Экстремальный горный велосипед




Скоро

2 — 03 ноября II этап DHвская (Даховская )

все соревнования ›
Новое видео
Новое Фото
Реклама



   
  Поиск для крутых  |  Найти новые сообщения
 

Навигация: Список форумов > Остальное > Велофлейм

Помогите в выборе масла для вилки

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.03.2019, 18:56   #21
32.50
 
 
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: МСК, СЗАО, Строгино
Сообщений: 6,254
Штрафных баллов: 4/10
Цитата:
у любого масла и жидкости есть аналоги.
Стоит только захотеть найти и найдете.
а зачем изобретать велосипед когда можно пойти и спокойно все купить?
__________________
зато КРЫМНАШ! (с)
32.50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 19:10   #22
Torch!
G.D.M.F.S.O.B.
 
 
Регистрация: 07.09.2003
Адрес: msk
Сообщений: 3,993
Цитата:
Сообщение от gornyi_lis Посмотреть сообщение
Протокол ATF (универсальные гидравлические масла)
Протокол? Что значит универсальные? ATF - Automatic Transmission Fluid - масло синететика или минералка для автоматических КПП.
Torch! вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 19:16   #23
gornyi_lis
 
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: РФ,Крым,Ялта
Сообщений: 2,994
Цитата:
Сообщение от 32.50 Посмотреть сообщение
а зачем изобретать велосипед когда можно пойти и спокойно все купить?
Абсолютно согласен!
Но бывают ситуации, у нас в Ялте например нету "вилочного"
масла. А то же МГП-12 или АТФ-320 полным полно
в первом попавшемся автомагазине. Для моей марзоччи 888
с открытой масляной ванной что то, что другое подходят
идеально, стану я бегать искать "вилочное", нет, я куплю
МГП или АТФ, и стоит оно "рубль ведро в базарный" день.
Вот в чем смысл.
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от Torch! Посмотреть сообщение
Протокол? Что значит универсальные? ATF - Automatic Transmission Fluid - масло синететика или минералка для автоматических КПП.
Они разные, DEXRON 2-3 вроде минералка, я тоже в голове все держажать
не могу. Надо уточнять. Универсальное, ну оно не только в АКП, а и во многих
авто и мото в приводе сцепления, различные исполнительные гидромеханизмы.
Применений уйма. Тоже МГП например применяют в гидросистеме экскаваторов.
Универсальное, тобишь многоцелевое. Пррще сказать масло для гидросистем.
__________________
Предсказатель Весны
+7 978 984 67 68

Последний раз редактировалось gornyi_lis, 22.03.2019 в 19:25. Причина: Автоматическое добавление
gornyi_lis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2019, 13:39   #24
lokki
 
 
Регистрация: 05.08.2006
Адрес: Berlin
Сообщений: 1,006
Штрафных баллов: 5/10
Цитата:
Сообщение от 32.50 Посмотреть сообщение
а зачем изобретать велосипед когда можно пойти и спокойно все купить?
Ну хотя бы потому что дешевле и не хуже/лучше?)
lokki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2019, 14:11   #25
32.50
 
 
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: МСК, СЗАО, Строгино
Сообщений: 6,254
Штрафных баллов: 4/10
Цитата:
Сообщение от lokki Посмотреть сообщение
Ну хотя бы потому что дешевле и не хуже/лучше?)
не факт что стоит экономить
Цитата:
Они разные, DEXRON 2-3 вроде минералка, я тоже в голове все держажать
не могу.
D3 синтетический чуть более чем полностью, за исключением кастрола, и то это очень неточно.
Цитата:
Универсальное, ну оно не только в АКП, а и во многих
авто и мото в приводе сцеплени
большинство сцеплений в авто работает на DOT
в мото сцепление тросиком же, не?
Цитата:
Для моей марзоччи 888
с открытой масляной ванной что то, что другое подходят
идеально, стану я бегать искать "вилочное", нет, я куплю
МГП или АТФ, и стоит оно "рубль ведро в базарный" день.
а стойкость к вспениванию у него такая же как у нормального вилочного или амортизаторного масла?
__________________
зато КРЫМНАШ! (с)
32.50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2019, 14:28   #26
lokki
 
 
Регистрация: 05.08.2006
Адрес: Berlin
Сообщений: 1,006
Штрафных баллов: 5/10
Цитата:
Сообщение от 32.50 Посмотреть сообщение
не факт что стоит экономить
Ну, например, кантрийщикам, которым картридж компрессии - лишний вес один чёрт, что лить. Или аналогичным внизездунам, у которых компрессия - это для кантри.

Ну или меня например напрочь не устраивает, как себя ведёт штатное масло в тормозах - LHM сильно больше нравится, летом куда ни шло, а зимой прям совсем беда. Т.е. по мне - так лучше оно. Аналогично с маслом для смазки в штаны - лучше поторки пока ничего не пробовал (а пробовал много что).

При том в демпфер - вилочное онли, всё остальное, что пробовал - сильно хуже.

Так что мне теперь, покупать более дорогое и менее подходящее масло только потому что? Промышленность очень инертна, вон сколько лет ушло, чтобы понять, что 68-71гр (дх-кк) на морде это плохо, а 63-67 хорошо? Хотя лет уже 5 назад как минимум было понятно, что углы надо заваливать, и сильно - по пол градуса в год потихоньку сдедали то, что все энглсэтами и короткими аммортами делали.
lokki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 14:28   #27
l7oTal7
 
 
Регистрация: 29.03.2011
Адрес: Битца
Сообщений: 95
Я уже несколько лет в штаны вилок (Fox и RS) лью моторную синтетику 0w-30, например Mobil 1. По работе всё устраивает.
l7oTal7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 15:50   #28
gornyi_lis
 
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: РФ,Крым,Ялта
Сообщений: 2,994
Цитата:
Сообщение от 32.50 Посмотреть сообщение
не факт что стоит экономить
D3 синтетический чуть более чем полностью, за исключением кастрола, и то это очень неточно.

большинство сцеплений в авто работает на DOT
в мото сцепление тросиком же, не?

а стойкость к вспениванию у него такая же как у нормального вилочного или амортизаторного масла?
По сцеплениям, разные системы, как на ДОТ так и на масле, привод тросиком
(тягой) есть и в авто, гидропривод сцепления на масле во многих мото,
например у "гуся"(BMW GS 1200) Систем привода уйма.
По вспениванию, раз масло используется в АКП, оно уже априори
не пенится, да собственно у всех современных масел высокая стойкость
к вспениванию. А если масло имеет прямое предназначение для гидросистем
так оно точно не пенится, допустим в той же гидравлике экскаватора масло качается
шестеренчатым насосом тот же НШ-32 в тракторе "Беларусь" дает давление
140 кгс/см2, и молотит масло шестернями так что Ой йой. Так что все эти масла/жидкости
не пенятся.
А я на технике на которой езжу и не экономлю. Тем более что
езжу то не по аллейкам в парке, да и стиль езды
далеко не прогулочный, и требования к работе тормозов
и подвесок(вилок) у меня весьма высокие.
Скорее можно сказать по другому, не стоит
платить больше только лишь за "миф".
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от l7oTal7 Посмотреть сообщение
Я уже несколько лет в штаны вилок (Fox и RS) лью моторную синтетику 0w-30, например Mobil 1. По работе всё устраивает.
Как раз таки моторка в штаны, самый оптимальный вариант!
В данном случае важен такой показатель как адгезия
(вискозность) способность масла удерживатся
на поверхности не стекая. И как раз таки у моторок
он очень хороший, так как масло расчитано на работу
при высоких температурах, а "на холодную" и подавно
стекать не будет. Синтетика/минералка неважно,
главное при смене типа масла, все хорошо промыть,
так не все минералки/синтетики допускают
смешивание между собой. Многие беспокоятся
за сальники при использовании синтетики, очередной миф,
маслобензостойкая резина из которой изготовлены
сальники изначально предусматривает работу
с любыми ГСМ.
__________________
Предсказатель Весны
+7 978 984 67 68

Последний раз редактировалось gornyi_lis, 26.03.2019 в 17:29. Причина: Автоматическое добавление
gornyi_lis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 17:44   #29
32.50
 
 
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: МСК, СЗАО, Строгино
Сообщений: 6,254
Штрафных баллов: 4/10
Цитата:
По вспениванию, раз масло используется в АКП, оно уже априори
не пенится, да собственно у всех современных масел высокая стойкость
к вспениванию. А если масло имеет прямое предназначение для гидросистем
так оно точно не пенится
и при этом люди из мототемы негативно отзываются о motul shock oil и рекомендуют в аморт лить Ohlins.
Наверное они идиоты и не знают об шикарных и дешевых маслах для гидросистем которые не хуже/лучше.
в вилки внезапно тоже есть разница и опять же советуют хорошее и дорогое масло, а не дешевое масло для гидросистем которые не хуже/лучше.

с учетом того как ты топишь за лить всякую фигню, то можно предположить что ты не чувствуешь разницу между маслами
__________________
зато КРЫМНАШ! (с)
32.50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 18:12   #30
lokki
 
 
Регистрация: 05.08.2006
Адрес: Berlin
Сообщений: 1,006
Штрафных баллов: 5/10
Цитата:
Сообщение от 32.50 Посмотреть сообщение
и при этом люди из мототемы негативно отзываются о motul shock oil и рекомендуют в аморт лить Ohlins.
Наверное они идиоты и не знают об шикарных и дешевых маслах для гидросистем которые не хуже/лучше.
в вилки внезапно тоже есть разница и опять же советуют хорошее и дорогое масло, а не дешевое масло для гидросистем которые не хуже/лучше.

с учетом того как ты топишь за лить всякую фигню, то можно предположить что ты не чувствуешь разницу между маслами
Внезапно в мото условия другие. И масса, и термоусловия, и вязкости/сечения.

Опять же, ты попробуй аудиофилу докажи, что бескислородная медь в проводах - полнейший бред, он тебя вешалками, которые только что слушал и не замечал, закидает, и на тонюсеньких проводочках внутри устройств, которые своим комплектом для сварки только что соединял, повесить попытается!)

Я уж молчу про то, что в разных демпферах/вилках по-разному разные масла работают. Нафига тебе в вело прямсинтетикаизсинтетик? На плоскаче это вообще не важно, не те нагрузки, в горах - да тоже, не до таких нюансов там, выжить бы да кайф ловить, не до железа там. Дело не в том, что это какие-то большие деньги, просто - оно работает, и оно достаточно. Ты ж не будешь ставить на ВАГи оригинальные фольксовские запчасти, просто потому что они оригинальные, а купишь их же без шильдика за пол цены, или просто более качественный неоргинал за те же деньги (а-ля кони/бильштайн, например)? И какая будет твоя реакция на вопрос "зачем сэкономил и не купил оригинал" от офисного планктона? Или почему ты не купил оригинальный провод/зарядку к телефону, а купил качественный и провереный неоригинал (а том же али)?
lokki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 18:52   #31
32.50
 
 
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: МСК, СЗАО, Строгино
Сообщений: 6,254
Штрафных баллов: 4/10
Цитата:
Внезапно в мото условия другие. И масса, и термоусловия, и вязкости/сечения.
только вот в cc db air надо лить масло ohlins.
Цитата:
Я уж молчу про то, что в разных демпферах/вилках по-разному разные масла работают
так по этому и разные масла используются, а не "дешевое масло для гидросистем которое не хуже/лучше."
Цитата:
Нафига тебе в вело прямсинтетикаизсинтетик?
например в MZ roco air эффект от Motul Shock Oil был ощутимый и исключительно позитивный.
Цитата:
Ты ж не будешь ставить на ВАГи оригинальные фольксовские запчасти, просто потому что они оригинальные, а купишь их же без шильдика за пол цены, или просто более качественный неоргинал за те же деньги (а-ля кони/бильштайн, например)?
так пример с машинами это - использовать смазочные материалы рекомендованные производителем, а не АТФ или МГП, которые так расхваливает человек 200 рублей.
__________________
зато КРЫМНАШ! (с)
32.50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 19:14   #32
lokki
 
 
Регистрация: 05.08.2006
Адрес: Berlin
Сообщений: 1,006
Штрафных баллов: 5/10
Цитата:
Сообщение от 32.50 Посмотреть сообщение
только вот в cc db air надо лить масло ohlins.

так по этому и разные масла используются, а не "дешевое масло для гидросистем которое не хуже/лучше."

например в MZ roco air эффект от Motul Shock Oil был ощутимый и исключительно позитивный.

так пример с машинами это - использовать смазочные материалы рекомендованные производителем, а не АТФ или МГП, которые так расхваливает человек 200 рублей.

Ну да, другое ну вообще не подойдёт.

Ну дык при учёте, что границы нормы у масла для гидравлических систем огромные, а то самое дешевое в эти пределы проходит, почему нет?

Опять же, мне всё что я пробовал как-то не впечатляло, кроме агипа - он реально другой, либо делает хуже, либо лучше. Если первое - льём любое другое (атф, мотюль, без разницы). Второе - наслаждаемся.
Вон в старую ф100рл вообще моторка 10в40 идеально зашла - иначе качалась похлеще старых мурз вилка. Надо бы по уму конечно шимстэк усилить и залить нормальное, но в стоковом состоянии явно надо не 5в рекомендованные, а 10-15 лить.

То есть все современные масла в пролёте, типа 300V и прочих с присадками последнего поколения? Они ж не рекомендованные.

Я уж молчу, что рекомендации - это fail-safe настройки, а никак не Race, потому как никто не хочет заморачиваться и разбираться.

Гррр... Как там твоя корса кстати поживает?)
lokki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 10:53   #33
gornyi_lis
 
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: РФ,Крым,Ялта
Сообщений: 2,994
Цитата:
Сообщение от lokki Посмотреть сообщение
Ну да, другое ну вообще не подойдёт.

Ну дык при учёте, что границы нормы у масла для гидравлических систем огромные, а то самое дешевое в эти пределы проходит, почему нет?

Опять же, мне всё что я пробовал как-то не впечатляло, кроме агипа - он реально другой, либо делает хуже, либо лучше. Если первое - льём любое другое (атф, мотюль, без разницы). Второе - наслаждаемся.
Вон в старую ф100рл вообще моторка 10в40 идеально зашла - иначе качалась похлеще старых мурз вилка. Надо бы по уму конечно шимстэк усилить и залить нормальное, но в стоковом состоянии явно надо не 5в рекомендованные, а 10-15 лить.

То есть все современные масла в пролёте, типа 300V и прочих с присадками последнего поколения? Они ж не рекомендованные.

Я уж молчу, что рекомендации - это fail-safe настройки, а никак не Race, потому как никто не хочет заморачиваться и разбираться.

Гррр... Как там твоя корса кстати поживает?)
Вот! Все абсолютно верно! Приятно общаться с человеком
который может мыслить самостоятельно, а не апелировать
к шаблонам.
Как бы да, что бы народ не заморачивался вопросом
что же залить в вилку, для этого и сделана расфасовка
в тару с этикеткой "вилочное масло", да оно гарантировано
подойдет. Больше думать ни о чем не надо. Купил, залил, поехал.
Вообще я как бы веду речь не о том что так называемое "вилочное"
масло это "разводняк", а о том что не надо придавать ему какие то
мифические свойства. Самое обычное масло для гидросистем,
и не более того.
у одного производителя чуть лучше, у другого чуть хуже.

Ну это например как захотелось мне блинов,
я пойду в гастроном и куплю то на чем написано
"блинная мука" а на самом то деле навярняка можно
сделать намного вкуснее из каких то других
видов/сортов муки. Но я то в этом не але,
и потому куплю готовое решение, но со своей
стороны и не стану наделять это "готовое решение"
мифическими свойствами.
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от lokki Посмотреть сообщение
Ну да, другое ну вообще не подойдёт.

Ну дык при учёте, что границы нормы у масла для гидравлических систем огромные, а то самое дешевое в эти пределы проходит, почему нет?

Опять же, мне всё что я пробовал как-то не впечатляло, кроме агипа - он реально другой, либо делает хуже, либо лучше. Если первое - льём любое другое (атф, мотюль, без разницы). Второе - наслаждаемся.
Вон в старую ф100рл вообще моторка 10в40 идеально зашла - иначе качалась похлеще старых мурз вилка. Надо бы по уму конечно шимстэк усилить и залить нормальное, но в стоковом состоянии явно надо не 5в рекомендованные, а 10-15 лить.

То есть все современные масла в пролёте, типа 300V и прочих с присадками последнего поколения? Они ж не рекомендованные.

Я уж молчу, что рекомендации - это fail-safe настройки, а никак не Race, потому как никто не хочет заморачиваться и разбираться.

Гррр... Как там твоя корса кстати поживает?)
Вот! Все абсолютно верно! Приятно общаться с человеком
который может мыслить самостоятельно, а не апелировать
к шаблонам.
Как бы да, что бы народ не заморачивался вопросом
что же залить в вилку, для этого и сделана расфасовка
в тару с этикеткой "вилочное масло", да оно гарантировано
подойдет. Больше думать ни о чем не надо. Купил, залил, поехал.
Вообще я как бы веду речь не о том что так называемое "вилочное"
масло это "разводняк", а о том что не надо придавать ему какие то
мифические свойства. Самое обычное масло для гидросистем,
и не более того.
у одного производителя чуть лучше, у другого чуть хуже.
__________________
Предсказатель Весны
+7 978 984 67 68

Последний раз редактировалось gornyi_lis, 27.03.2019 в 11:02. Причина: Автоматическое добавление
gornyi_lis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 15:31   #34
32.50
 
 
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: МСК, СЗАО, Строгино
Сообщений: 6,254
Штрафных баллов: 4/10
Цитата:
Вообще я как бы веду речь не о том что так называемое "вилочное"
масло это "разводняк", а о том что не надо придавать ему какие то
мифические свойства. Самое обычное масло для гидросистем,
и не более того.
со своими характеристиками и пакетом присадок необходимым для работы в конкретных системах амортизации
Цитата:
Ну да, другое ну вообще не подойдёт.
которое имеет схожие характеристики подойдет.
только вот "дешевое масло для гидросистем которое не хуже/лучше." не подойдет
Цитата:
То есть все современные масла в пролёте, типа 300V и прочих с присадками последнего поколения? Они ж не рекомендованные.
300v простите для корчей. и меняется каждую гонку, а то и по несколько раз за гонку.
__________________
зато КРЫМНАШ! (с)
32.50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 16:05   #35
lokki
 
 
Регистрация: 05.08.2006
Адрес: Berlin
Сообщений: 1,006
Штрафных баллов: 5/10
Цитата:
Сообщение от 32.50 Посмотреть сообщение
300v простите для корчей
300v простите обычное очень стойкое масло (если брать адекватную для гражданской езды вязкость) с металлоплакирующими присадками, которых просто больше, чем у того же LiquyMoly. И эти присадки не проходят по рекомендациям, т.к. их не было, когда эти самые рекомендации выпустили. Ты для компа тоже память будешь искать по списку совместимости, даже если модулей нужного объёма там нет вообще? И список состоит из 2-3 моделей (остальные не проверяли, обычная практика)?

Вилочное масло - это самое простое масло в принципе. Более простое - это тупо веретёнка без присадок вообще. Любое другое масло как минимум не хуже, и если вязкость/способность противостоять турбуленции/пенообразованию на ощупь устраивает - значит подходит. Нет - разбавляем чем под руку попало до получения нужных характеристик. Это нифига не rocket scince, ну вообще. Кулеры компьютерные и то гораздо больше им являются.

Ты в плане жижей для велосипеда руководствуешься рекомендацией производителя, и чёрт с ним что дорого и возможно неоптимально. Я руководствуюсь соотношением цена/качество, лис - тупо ценой, кто-то будет руководствоваться тупо качеством (тоже в принципе нормально, на общем уровне цен на железки). У каждого разные требования к маслу, все варианты можно адекватно использовать, у каждого есть как минусы, так и плюсы. Ты всегда считаешь инженеров, проектировавших железку, высшими существами, мы с лисом - нет (я достаточно насмотрелся решений из разряда я на коленке лучше сделаю), ты страдаешь перфекционизмом, мы страдаем НРЖ в разной форме. А вывод какой - всем надо больше кататься и меньше на форумах трындеть
lokki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 16:27   #36
32.50
 
 
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: МСК, СЗАО, Строгино
Сообщений: 6,254
Штрафных баллов: 4/10
Цитата:
Ты для компа тоже память будешь искать по списку совместимости, даже если модулей нужного объёма там нет вообще? И список состоит из 2-3 моделей (остальные не проверяли, обычная практика)?
если требуется 100% стабильная работа, то да. из списка совместимости.
__________________
зато КРЫМНАШ! (с)
32.50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 16:51   #37
lokki
 
 
Регистрация: 05.08.2006
Адрес: Berlin
Сообщений: 1,006
Штрафных баллов: 5/10
Цитата:
Сообщение от 32.50 Посмотреть сообщение
если требуется 100% стабильная работа, то да. из списка совместимости.
Ну а если их больше нет, прям ну совсем, т.к. список делался 2 года назад, и больше не производится? Или если с тех пор эта модель сменила поставщика чипов и PCB? Оно в такой ситуации даёт ровно такую же гарантию, как с любой брендовой памятью (в смысле, Hynix/SECC/Micron, а не непонятный ноунейм типа корсара или любой другой памяти со свистелками и перделками) с JEDEC-совместимым спидбином и JEDECовской же разводкой платы. Примерно те же 99.99%, что и список совместимости. Если хочешь большего - тебе нужен брендовый комп/сервер с брендовой же памятью, за совсем другие деньги. Да, для производства, гарантий и прочих SLA это нужно. Для SOHO - это блажь чистой воды. Не работает оно в этих масштабах, нет многомилионных потерь от того, что в кузнице не было гвоздя.
lokki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2019, 21:06   #38
32.50
 
 
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: МСК, СЗАО, Строгино
Сообщений: 6,254
Штрафных баллов: 4/10
Цитата:
Минералка /синтетика базовая формула одинакова.
Но минералка делается из натуральной нефти.
Синтетика синтезируется искуственно, в синтетику
проще добавить различные присадки в процессе
синтеза. По идее синтетика должна стоить дешевле
так как не тратятся природные ресурсы, но как то все наоборот.
я толькок сейчас внимательно прочитал
и смешно и грустно одновременно
__________________
зато КРЫМНАШ! (с)
32.50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2019, 21:10   #39
volume
 
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 98
Лью олейну, во время интенсивной работы чувствуется запах фритюра
volume вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2019, 21:18   #40
32.50
 
 
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: МСК, СЗАО, Строгино
Сообщений: 6,254
Штрафных баллов: 4/10
Цитата:
Сообщение от volume Посмотреть сообщение
Лью олейну, во время интенсивной работы чувствуется запах фритюра
а картошечку не забываешь внутрь положить, чтобы после отведать хрустящей корочки?
__________________
зато КРЫМНАШ! (с)
32.50 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход