Экстремальный горный велосипед




Скоро

25 — 26 мая МТБ УИКЭНД (Петрозаводск)

25 — 26 мая Первый этап Кубка Южного Урала (Миасс)

8 — 09 июня МАНЖЕРОK-N-ROLL BIKE FEST (Манжерок)

все соревнования ›
Новое видео
Новое Фото
Реклама



   
  Поиск для крутых  |  Найти новые сообщения
 

Навигация: Список форумов > Горные велосипеды > Велосипеды и рамы

где комплиты для пампа ?маркетолги ау?

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.04.2019, 16:36   #1
stormic
 
 
Регистрация: 21.04.2016
Сообщений: 18
Всем привет ,наблюдаю странню картинку уже и циклокроссы всякие пихают .А во ттему памп трека игнорируют .Ибо памп неодоценен

о себе насмотревшись,дертеров и стритеров -купил себе байк и захотел то же так "легко прыгать как они" .Мучаясь дергать баник и пару раз упав на рампе -понял что дерт и стрит это 80 процнтов падения и не мое.
а прыжки и кручение 180 остались только в моих снах - где байки прыгают так же легко как на видео ибо нет гравитации))

впал в печаль и катая алкрорайд я увидел памп и о чудо - это идальная тема.
Сразу тебе и скорость и резкие повороты.фан,нагрузка на все мыжци,экстрим почти без падений и потихоньку можно дергать байк.


Но отжав) и перерепбовав все дертовые кастомные комплиты для сравнения я понял что дерт комплит не совсем подходит для пампа .


И так моя концепция памп байка для новичка или вечного нуба-
80 процнтво людей катают памп бещ прыжков, в отлчии от дерт и стрита -падают очень редка .То есть прочность супер не нужна -важен вес ,он дает больеш фана ибо накат больше и мнеьше устаеш ьа устаеш ьна пампе очень быстро .А когада устанут руки -без контроля уже нельзя катать -сразу будут падения.

Вот что нужно :
1 вес 10-11 кг
2 длинная дерт рама но с острым углом что б легче и веселее было заходит в повороты (у многих дерт рам угол большой)
возможно даже треугольник длиннее делать чем на дертах в принцепе
3 рама люмин ,хром дубовый (мб вообеще карбон)
3 полуслик широкий ( да профи ставят узкую но мы нубы нам держак на уклонах нужен и устойчивость ,когда байк едет под углом )
мои максис дхт 2.35 идеал
5 вилка -знаете мне прикольней было ездить с заблокированной ибо я не прыгаю как и 80 процнтов ездаков пампа
поэтому нужна ли амо вилка для новичика нуба вопрос -думаю нет .ЛУчше дорогую потом купить но легкую .
.но вилка точно нужна легкая а не 2.4 кг как большинстве дерт комплитах
Мб карбоновую

ибо собирать кастом дорого а облегчать 13 кг дерт из магазина еще дороже и просто тяжело подбирать все -мучаясь что полегче и подешевле

и да написал чито от скуки
собственно был такой протоип который весил вообеще сказочные 8.7кг
ну и где в продаже такое?это моя мечта)
Но в продаже такоого нет- один дерты .Которые слишком тяжелые((
в кторых менять половину запчастей а надо сел и полетел)

Последний раз редактировалось stormic, 12.04.2019 в 16:47.
stormic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2019, 16:51   #2
nEpunk
 
 
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: Amurskiy, Pdkv, Lospark
Сообщений: 1,645
Сперва показалось, что вел на фото без седла, но с подседелом.

Обрати внимание, что на этом прототипе ещё и шатуны как бы "провисают", т.е. это вел под один вариант постановки ног.
Забавная была о нём тема, но это такой первоапрельский скорее комплит

Продавать пампобайки - хорошая идея, но не массовая, а значит, не взлетит.

Купи бэм парковый, он и лёгкий, и на пампе валит.
__________________
<КГ> <4x|DH|FR|TRLL> :D
Double suspension trollhamsta! :-P
nEpunk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2019, 17:00   #3
stormic
 
 
Регистрация: 21.04.2016
Сообщений: 18
дерт и стрит щас еще меньше людей катают -но все равно продают комплиты
а пам байка вообще ни одного !

не все ще поняли что на памп сел и поехл -я уже многих учил .затаскивал -все его бояться,думают что это сложно как дерт
а пам даже дети 5 лет катают .
попоулярность его будет только расти - ибо для городов идеальынй экстрим -легкий доступный безопасный.

прсото надо не только сложные и опасные рампы строить а еще памп трэки -на которых реально могут все катать -просто этого еще не поняли.
на памп рэке в строгино все больше и больше народу -но он один такой бесплатный и большой .

и да 10 кг байк в отлчии от 13 кг дертвого сможет ехать в горку - так что по фану катать на нем будет приятней в разы.

многие вон берут дерт за пивокм поездить и с бордюра попрыгать

я то же к дерту привык и от кк меня кумарит - в городе на них не весло а дерт таокой вжу вжух -просто фан есздить .Но кмарит кроткий трегульник нидающий нормально опуститься для вкручивания

Последний раз редактировалось stormic, 12.04.2019 в 17:04.
stormic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2019, 17:02   #4
pixel8848
 
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Кунцево
Сообщений: 1,646
Цитата:
Сообщение от stormic Посмотреть сообщение
Вот что нужно :
1 вес 10-11 кг
10 уложиться не слоно, 11 вообще серийне комплиты весят почти так.
Цитата:
Сообщение от stormic Посмотреть сообщение
2 длинная дерт рама но с острым углом что б легче и веселее было
Спеш п3 2014-16 года например
Цитата:
Сообщение от stormic Посмотреть сообщение
3 полуслик широкий ( да профи ставят узкую но мы нубы нам держак на уклонах нужен и устойчивость ,когда байк едет под углом )
ДТХ тяжел- смотри на Конти РэйсКинг суперсоник или айконы от максз.
Цитата:
Сообщение от stormic Посмотреть сообщение
5 вилка -знаете мне прикольней было ездить с заблокированной ибо я не прыгаю как и 80 процнтов ездаков пампа
поэтому нужна ли амо вилка для новичика нуба вопрос -думаю нет
Рок шокс реба/рэкон это 1,6-1,7 кг, фокс ф32 (но не степ-каст), можно маниту новый циркус - он ещё и жетский. Вариантов много, даже не супер дорогиз.

Конструктор от Вани с расписаным весом: https://forum.dirt.ru/showthread.php?t=328161
Конструктор от Вована: https://forum.dirt.ru/showthread.php?t=284030
__________________
http://www.pinkbike.com/u/pixel8848/

Последний раз редактировалось pixel8848, 12.04.2019 в 17:06.
pixel8848 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2019, 17:07   #5
stormic
 
 
Регистрация: 21.04.2016
Сообщений: 18
Цитата:
Сообщение от pixel8848 Посмотреть сообщение
10 уложиться не слоно, 11 вообще серийне комплиты весят почти так.

Спеш п3 2014-16 года например

ДТХ тяжел- смотри на Конти РэйсКинг суперсоник или айконы от максз.

Рок шокс реба/рэкон это 1,6-1,7 кг, фокс ф32 (но не степ-каст), можно маниту новый циркус - он ещё и жетский. Вариантов много, даже не супер дорогиз.

покажи мне реальный дерт комплит 11 кг а не 11.99 и более ))они все врут
а ты цену видел этих вилок .
12 весит только ток про дерт комплит нерелаьно дорогой опять же из за дорогой вилки .
ты серьезно думаешь что для пампа все могут 70 косарей выкинуть?))
ипоулчить не 10 а 12 кг -смешно))

втрое я бы хотел длнинее треугольник чем на спеше

и еще подпрыгивать на заблокирвоанных вилках вроде нельзя
stormic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2019, 17:16   #6
pixel8848
 
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Кунцево
Сообщений: 1,646
Цитата:
Сообщение от stormic Посмотреть сообщение
покажи мне реальный дерт комплит 11 кг а не 11.99 и более ))они все врут
http://dartmoor-bikes.com/hardware/d...o6player-pro-1 Всего около 100к
И скинуть с него пол кило это вообще изи и не дорого, если тебе реально для пампа нужно.
На самом деле если хочется не 12 кг и не отваливать космический деньги, то это умный самосбор и барахолки, а не магазин.
Цитата:
Сообщение от stormic Посмотреть сообщение
а ты цену видел этих вилок .
12 весит только ток про дерт комплит нерелаьно дорогой опять же из за дорогой вилки .
ты серьезно думаешь что для пампа все могут 70 косарей выкинуть?))
ипоулчить не 10 а 12 кг -смешно))
Про деньги я что-то не видел упомяннаний, что это должен быть бомж-комплит.
Цитата:
Сообщение от stormic Посмотреть сообщение
втрое я бы хотел длнинее треугольник чем на спеше
С этим реально сложнее, если ты хочшь не просто пару мм, а РЕАЛЬНО длинее, то ищи экзотические варианты рам, которые ты будешь ещё где-о заказывать.
Цитата:
Сообщение от stormic Посмотреть сообщение
и еще подпрыгивать на заблокирвоанных вилках вроде нельзя
маниту цикус это вроде позволяет, но зачем оно, если я качаю вилку до нулевого сэга и она работает только на недолётах?
__________________
http://www.pinkbike.com/u/pixel8848/

Последний раз редактировалось pixel8848, 12.04.2019 в 17:21.
pixel8848 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2019, 17:27   #7
stormic
 
 
Регистрация: 21.04.2016
Сообщений: 18
Цитата:
Сообщение от pixel8848 Посмотреть сообщение
http://dartmoor-bikes.com/hardware/d...o6player-pro-1 Всего около 100к
И скинуть с него пол кило это вообще изи и не дорого, если тебе реально для пампа нужно.
На самом деле если хочется не 12 кг и не отваливать космический деньги, то это умный самосбор и барахолки, а не магазин.


С этим реально сложнее, если ты хочшь не просто пару мм, а РЕАЛЬНО длинее, то ищи экзотические варианты рам, которые ты будешь ещё где-о заказывать.

маниту цикус это вроде позволяет, но зачем оно, если я качаю вилку до нулевого сэга и она работает только на недолётах?
очень мешно про 100 к))
11,2 лично взвешивал на весах -полюбому там 12)
вот как продвигать памп с такими людьми- я учил людей пампу а на вопрос а вел то где для него купить - приходилась так же отправлять искать б\у на брахолку - чувак людям это нафик не надо .
им надо пришел в магазин -купил поехал .

втрое угол рулевой .заваленный .
я сравнивал спеш,комменкалья.абсолют,мерикиду,нс коди и т.д.
так вот принципиальное отличие бергуаму от спеша в резком угле рулевой и это даеет плюс к маневрености фану и кайву.
Бергамут как то едет скучно - я не сразу понял почему.ТОт же та твой дартму чоперрный -потмоу унылый))

запблокирвоання вика + к 30 % (ну или сколько там )накату на пампе это важно -нубо новчику.
stormic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2019, 17:30   #8
pixel8848
 
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Кунцево
Сообщений: 1,646
Цитата:
Сообщение от stormic Посмотреть сообщение
запблокирвоання вика + к 30 % (ну или сколько там )накату на пампе это важно -нубо новчику.
ЧТО ТЫ НЕСЁШЬ!!!!!!!?????

Вот тебе относительно буюджетный набор с хорошим весом, взвешивал такое сам на своих весах:


В продаже в магазе такого конечно не будет по понятным причинам, это нафиг не нужно никому кроме трёх задротов.
__________________
http://www.pinkbike.com/u/pixel8848/
pixel8848 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2019, 17:41   #9
stormic
 
 
Регистрация: 21.04.2016
Сообщений: 18
Цитата:
Сообщение от pixel8848 Посмотреть сообщение
ЧТО ТЫ НЕСЁШЬ!!!!!!!?????

Вот тебе относительно буюджетный набор с хорошим весом, взвешивал такое сам на своих весах:


В продаже в магазе такого конечно не будет по понятным причинам, это нафиг не нужно никому кроме трёх задротов.
ничего не понял где цена?накопировал че то мне)
я даже скоприроваьть одельно немогу названия цены глянуть)
чел придет в магаз и будет бегать за запчастями?или ждать неделю)

вон степанов своих стриты прлдает же "то же для трех задротов" но их раскупаю - ибо еднственный стрит комплит в продаже)

а какой процент из купленных дёрт баков катают реальный дерт?
5 процентов?)
почему на 1 пампе дертов байков больше чем на любом дерт споте?))
почему я ввыходнйо на пампе вижу по 30+ дерт байков - и почему -они все "дерт" если катают памп
stormic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2019, 17:54   #10
Artemius
 
 
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: Коломенская
Сообщений: 2,820
Почему я на пампе вижу всегда кучу мусора и бутылок после парней на дертбайках?
__________________
|____JAGUAR____|','''|'''''''''\____,,праздник к нам
*'(@)'(@)'''''''|(@)(@)******|(@)**приходит
Artemius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2019, 18:07   #11
Alex490
 
 
Регистрация: 18.10.2017
Сообщений: 13
Немного не понял, зачем длинный и очень острый угол?

А так, памп - лайт, лайт = много денег - мало продаж. Когда можно взять дерт байк и не парится
Alex490 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2019, 18:40   #12
stormic
 
 
Регистрация: 21.04.2016
Сообщений: 18
Цитата:
Сообщение от Alex490 Посмотреть сообщение
Немного не понял, зачем длинный и очень острый угол?

А так, памп - лайт, лайт = много денег - мало продаж. Когда можно взять дерт байк и не парится
ну так можно как нибудь секономить
стенов пришел к выводу что лучше продавать комплит с жесткой вилкой чем с гавно мягкой .
вот ессли сразу карбонову китайскую ставить -не дешвле будет?
новичики не прыгают все равно

я вот то же по незнанию купил вместо спеша на рокшоке, комплит на цирк маниту стальную -теперь и продвать за компейки жалко и вес лишний таскаю .Обидно писец.

острый углол дает маневренность .Можно скзать что на пампе не принципиально .Но я сравнивал ну в разы байк веслее едет в поворотах .

а длинный трегольник нужен что бы разгонятся удобней было .
у меня рсот 183 когда прижимаюсь к рулю для разгона хочется длинее что рама была см на 10-15 )
Это не столько для пампа сколько для покатушек по городу .
да и профи как можно ниже прижимаются к рулю на пампе - а в дерте этого нет - производители этого ж не учитывают .

Толкьо формат был длинный но говорят слишком "мягкая" рама .
На пампе не пробывал - в другом месте проехался с предачми который -ну что не то как то -дешовка какая .Не зашел вообще.

просто когда на спеше или комнкале едишь то рама прям чуствуется добротной,прочной .А формат как кантри вел дешевый.
Добавлено:
касте а как вилка карбонавая называется с картинке? она вообеще продается?
а то они все тонко круглые не в тему по дизайну(

Последний раз редактировалось stormic, 12.04.2019 в 18:45. Причина: Автоматическое добавление
stormic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2019, 18:49   #13
pixel8848
 
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Кунцево
Сообщений: 1,646
Цитата:
Сообщение от stormic Посмотреть сообщение
касте а как вилка карбонавая называется с картинке? она вообеще продается?
а то они все тонко круглые не в тему по дизайну(
https://mrpbike.com/products/rock-solid-carbon
__________________
http://www.pinkbike.com/u/pixel8848/
pixel8848 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2019, 19:08   #14
stormic
 
 
Регистрация: 21.04.2016
Сообщений: 18
Цитата:
Сообщение от pixel8848 Посмотреть сообщение
мдэ дороговато
а китайская за 7 к -развалиться?ну если не прыгать?))

а что думаете о титановой?15 к на али ,на руском сайте еще не ответили цену .
Никто не пробовал?


Добавлено:
Цитата:
Сообщение от Artemius Посмотреть сообщение
Почему я на пампе вижу всегда кучу мусора и бутылок после парней на дертбайках?
я не мусорю ,хз когда бак для мусора поставили прям к трэка -вроде перестали ))

а вот чего не хватает так это "атомата для прокатов шлема"ну как то так.
да и вообще я думаю что б прокат байков бы не помешал.

Кататься все хотят а покупать велики за 50 к не хотят)

Последний раз редактировалось stormic, 12.04.2019 в 19:28. Причина: Автоматическое добавление
stormic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2019, 19:36   #15
maxushonok
 
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 659
Радуйся, ты -- не целевая аудитория маркетологов. Твоя жизнь проще, чем могла бы быть.
maxushonok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2019, 21:01   #16
scribble83
 
 
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 194
Цитата:
Сообщение от stormic Посмотреть сообщение
и да написал чито от скуки
собственно был такой протоип который весил вообеще сказочные 8.7кг
ну и где в продаже такое?это моя мечта)
Но в продаже такоого нет- один дерты .Которые слишком тяжелые((
в кторых менять половину запчастей а надо сел и полетел)
[/IMG]
Самому можно собрать относительно лёгкий вел для пампа из говна и палок, в районе 12 кг +-. Другой вопрос что на более экстремальное использование его может не хватить. Типа шутер на жёсткой вилке, на резине 2.1 безкамерно. Вес байка в 10-11 кг, уже определяет не рама и вилка хотя, они важны, а компоненты. За лёгкие компоненты (экстремального или около экстремального использования) производители хотят много денег и чем легче, тем больше. Вес 8.7 не сказочный его можно достичь, но в байк нужно будет вложить дофига денег. Чтоб получать фан от пампа, ты сам писал, особо ничего не надо, если гонятся собрался на время, будь добр выложи денег.
По мне простой выход, взять бу хт в барахолке типа: ля бомбы, ампа, рэмпейджа или того же формата и вкладывать в него по мере возможности.
МТБ изначально не дешёвый вид спорта, если сравнивать с той же доской.
p.s. и ваще радуйся 13кг, в 2000х мтб хт весили 15-16 кг))
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от stormic Посмотреть сообщение
Кататься все хотят а покупать велики за 50 к не хотят)
Купите тогда со своими друзьями школьниками по бэмику и не делайте мозг благородным донам. Памп качать можно хоть на каме, если умеешь.
Я не злой, но цены на новый стрит дёрт 4х, с более менее навеской и твоими требованиями начинается с суммы 35-40 и это будет дно.
__________________
Самовыражаешься на сайте экстремального горного велосипеда - значит экстремал!

Последний раз редактировалось scribble83, 12.04.2019 в 21:19. Причина: Автоматическое добавление
scribble83 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 13:51   #17
stormic
 
 
Регистрация: 21.04.2016
Сообщений: 18
Цитата:
Сообщение от scribble83 Посмотреть сообщение
Самому можно собрать относительно лёгкий вел для пампа из говна и палок, в районе 12 кг +-. Другой вопрос что на более экстремальное использование его может не хватить. Типа шутер на жёсткой вилке, на резине 2.1 безкамерно. Вес байка в 10-11 кг, уже определяет не рама и вилка хотя, они важны, а компоненты. За лёгкие компоненты (экстремального или около экстремального использования) производители хотят много денег и чем легче, тем больше. Вес 8.7 не сказочный его можно достичь, но в байк нужно будет вложить дофига денег. Чтоб получать фан от пампа, ты сам писал, особо ничего не надо, если гонятся собрался на время, будь добр выложи денег.
По мне простой выход, взять бу хт в барахолке типа: ля бомбы, ампа, рэмпейджа или того же формата и вкладывать в него по мере возможности.
МТБ изначально не дешёвый вид спорта, если сравнивать с той же доской.
p.s. и ваще радуйся 13кг, в 2000х мтб хт весили 15-16 кг))
Добавлено:


Купите тогда со своими друзьями школьниками по бэмику и не делайте мозг благородным донам. Памп качать можно хоть на каме, если умеешь.
Я не злой, но цены на новый стрит дёрт 4х, с более менее навеской и твоими требованиями начинается с суммы 35-40 и это будет дно.
мне покупать не наду у меня есть дерт 12 кг- но он коротковат)
ты опять не понял -почему люди должны покупать дертовые комплиты которые заточены под дерт?
можете еще стрит кактать на дерте будем?иил кк)

ахаха ну покатай дешевом кк один такой клоун пришел - на второй же кочке цепь слетела у него,хорошо тогда еще земля была а не асфальт - а ты смишной)
бмх так же на любителя сильно .так и бмх взяв мой мтб - сказал да бмх тут не в тему)

4х мертв снапы и лябомбы давно сняты с производства и на барахолке единицы .
господы рампейдж -древнее тяжелое фрирайлное зло с высокой геометрией )
1 единственный формат -рама корого мне не зашла .
опять же комплит у него с передачами тяжелый а сингловой дорогой -лол )
тоесть 4х с предача в 13+кг на пампе не в тему
stormic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 14:23   #18
32.50
 
 
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: МСК, СЗАО, Строгино
Сообщений: 6,252
Штрафных баллов: 4/10
памп мертв. 26 мертв.
где легкие 26 покрышки?
где обода?
где вилки под прямой шток под ось и весом 1.6 кг?

как будут ехать 27.5 или 29 хардтейлы на пампе?
что будет с дертом/стритом?
что будет когда беспошленный лимит будет 1 евро?
Цитата:
господы рампейдж -древнее тяжелое фрирайлное зло с высокой геометрией )
рампага едет лучше рукуса на пампе
правда новая
и да
памповый байк сына маминой подргуи должен весить меньше 9 кг а лучше меньше 8
__________________
зато КРЫМНАШ! (с)

Последний раз редактировалось 32.50, 14.04.2019 в 14:33.
32.50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 18:29   #19
stormic
 
 
Регистрация: 21.04.2016
Сообщений: 18
Цитата:
Сообщение от 32.50 Посмотреть сообщение
памп мертв. 26 мертв.
где легкие 26 покрышки?
где обода?
где вилки под прямой шток под ось и весом 1.6 кг?

как будут ехать 27.5 или 29 хардтейлы на пампе?
что будет с дертом/стритом?
что будет когда беспошленный лимит будет 1 евро?

рампага едет лучше рукуса на пампе
правда новая
и да
памповый байк сына маминой подргуи должен весить меньше 9 кг а лучше меньше 8
не видел рампейдж на пампе ни разу,рукус ну это вообще -постарее ничие не вспомнишь?)
и что значит лучше по твоему?
и каковы по твоему особенности "легендарного рампйджа" в геометерии
и ты про какой рампейдж - фрирайдный или дертовый?

Призводители убрали из своих линеек стриты и 4х -оставив 1 дерт -просто так что ли?

Я видел и про кк и слоуп и дх трех видов на пампе -стальной,обычный и карбон .
карбоновый дх кстати ниче так едет только вот у него много веса в области педалей -из за этого не очень.Лично пробывал)
поэтмоу не просто вес легкий но и развесовка нужна правильная .
stormic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 21:23   #20
32.50
 
 
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: МСК, СЗАО, Строгино
Сообщений: 6,252
Штрафных баллов: 4/10
Цитата:
и что значит лучше по твоему?
он едет сам
еще на нем страшно
и трясет как в горах
Цитата:
и ты про какой рампейдж - фрирайдный или дертовый?
2015
Цитата:
рукус ну это вообще -постарее ничие не вспомнишь?
от лабомбы отличается только углом рулевой. на лабомбе поострее на 0.5
Цитата:
Призводители убрали из своих линеек стриты и 4х -оставив 1 дерт -просто так что ли?
экономически невыгодно
__________________
зато КРЫМНАШ! (с)
32.50 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход