собственно, тема о том, за счёт чего обычно вип может быть возвращён.
суть в том, что человек, закладывая вип, задаёт момент импульса себе (отталкиваясь от вылета соответственным образом), относительно вертикальной оси. потом же, внезапно, этот момент исчезает и появляется уже в противоположном направлении - человек возвращает вип. так как другие тела не действуют на систему, состоящую из байка и человека, то момент импульса должен сохраниться, а он этого не делает, что описано выше.
собственно, есть и предположение, что вип на самом деле возвращается не сколько из-за действий человека, сколько из-за сопротивления воздуха - обтекая человека и байк, воздух его так закручивает, что сопротивление движению становится меньше (похожая ситуация: если кинуть воланчик криво, то он всё равно повернётся так, что широкая часть будет сзади)- из-за этого полноценный вип на маленькой скорости, не в трансфер, сделать почти нереально (или всё таки были такие случаи?). соответственно все действия человека направлены на то, чтоб сместить центр тяжести как можно ближе к рулю во время випа, чтоб поворачиваться через ось, проходящую через рулевую колонку - чтоб приземлиться без смещения переднего колеса.
согласны с предположением? есть альтернативные варианты?
возвращать - возвращаю, интересен механизм.
в том то и дело, что пару раз вообще случайно делал - когда случайно закручивался на вылете, вспоминал, что можно делать вип и так выравнивался.
суть в том, что человек, закладывая вип, задаёт момент импульса себе (отталкиваясь от вылета соответственным образом),
Ага я тоже так думал несколько лет назад, когда только начал учить вип.
Именно поэтому ты не можешь четко прочувствовать механизм возвращения.
Закладывается он ногами + руками (срулем) уже после того, как ты вылетел, либо в момент вылета, не суть, главное - без толчка, оттолкнувшись от вылета ты задаешь, по сути, невозвратное движение себе и байку, ибо от воздуха, чтобы все вернуть как было, ты уже не оттолкнешься.
Если же ты делаешь без отталкиваний, то чтобы все вернуть на место, достаточно провести ряд тех же действий в воздухе, что при закладывании, только в обратном порядке, в той же среде (воздух) и тех же условиях. Всё. (Завернул жесть, надеюсь понятно что-нибудь).
Посмотри буржуйские випосборки, короче, помогает.
И, да, в сторону задней ноги делай.
Ага я тоже так думал несколько лет назад, когда только начал учить вип.
Именно поэтому ты не можешь четко прочувствовать механизм возвращения.
Закладывается он ногами + руками (срулем) уже после того, как ты вылетел, либо в момент вылета, не суть, главное - без толчка, оттолкнувшись от вылета ты задаешь, по сути, невозвратное движение себе и байку, ибо от воздуха, чтобы все вернуть как было, ты уже не оттолкнешься.
Если же ты делаешь без отталкиваний, то чтобы все вернуть на место, достаточно провести ряд тех же действий в воздухе, что при закладывании, только в обратном порядке, в той же среде (воздух) и тех же условиях. Всё. (Завернул жесть, надеюсь понятно что-нибудь).
Посмотри буржуйские випосборки, короче, помогает.
И, да, в сторону задней ноги делай.
хм, как то читал на кочке, что при правильном випе на вылете едешь по лёгкой дуге, уже слега поворачиваясь...
а чем же он тогда по сути отличается от кикаута?
кстати вот да, видел, что буржуи в основном именно в сторону задней ноги и делают. вообще, я обычно его делаю в сторону передней, только в этом году стал учиться в сторону задней.
хм, как то читал на кочке, что при правильном випе на вылете едешь по лёгкой дуге, уже слега поворачиваясь...
а чем же он тогда по сути отличается от кикаута?
кстати вот да, видел, что буржуи в основном именно в сторону задней ноги и делают. вообще, я обычно его делаю в сторону передней, только в этом году стал учиться в сторону задней.
Хм, ну все что с дугой я бы назвал скрабом/недоскрабом, в ту степь короче)) Ну и опять же, одно дело ехать по дуге, а другое отталкиваться от твердой поверхности, задавая себе определенный импульс, а потом в воздухе пытаться все вернуть назад) По сути ты начинаешь идти на градусы, резко останавливаешь вращение телом и такой "оппа, чо-т я передумал", как-то вот так) Но тут я сужу по себе уже, у меня была как раз такая ошибка, движение в сторону передней с толчком было ооочень похоже на технику того, как я делаю 180, только вот 180 я легко докручивал, а с випом была битва и борьба и я долго не понимал почему))
Кикаут он же просто *опой делается, а тут ты как бы рулем делаешь волнообразное такое движение, за счет чего еще байк закладывается. Еще можно в горизонтальной плоскости подзаложить байк до кучи)
У меня забавно было, я делал в сторону задней, потом сменил байк, у меня че-то переклинило в голове и я полгода не мог виповать вообще
Произвел глобальный анализ, посмотрел кучу сборок, с паузами посмотрел движения тел (), понял (озарение нашло наконец), что делаю не в ту сторону, обдумал как чо и сделал с первого раза
Как ни странно, но иногда сидение в интернетах, просмотр видео-мануалов и брейнсторминг ошибок помогают больше чем "иди и катай") http://www.youtube.com/watch?v=DCo2zdWDlL4#at=17 http://vimeo.com/70093320#
И, да, не верь своему мозгу и подсознанию, на самом деле в сторону задней телу проще, удобнее и анатомичнее!
Прочитал только первое сообщение ТС, дальше было лень)
Физический процесс объясняю тем, что велик заваливаешь в одну сторону, а тело заваливается в другую (дабы сохранить в конечном итоге "прямой полёт")
Вес велика пусть 20кг, вес райдера 60-80кг, что в 3-4 раза больше массы велика, т.е. отклонение, скажем велика на 90 градусов, влечёт поврот торса на 90/3-4=30-22 градуса, что менее заметно.
Это очень грубые оценки, я лишь попытался объяснить как я вижу этот физический процесс)
Можно ещё конечно учесть гироскопический эффект вращающихся колёс, т.е. меняя положение вертикальной плоскости (которая совпадает с плоскостью рамы) тоже можно менять градусы...
Тоже теоретизирую пока, правда байк весит 115 кг
Согласен с автором поста N8, когда на вылете мапед " ломают" в одну сторону, а райдер скручивается в другую. Еще обратил внимание, что почти все при этом смотрят назад, чтоп безошибочно скрутиться, а не просто обозначить .. Иначе в дело вступит крутой опер по прозвищу Боль
на вылете ты в положении небольшой свечки,при опускании переднего колеса к приземе переднее колесо(морда) тянет байк,стабилизируя его.
именно. я когда учился делать вип-клал его в режиме горизонтального полета. вернуть было очень тяжело.
ЗЫ. вип ВСЕГДА делается в сторону задней ноги. также как и тейбл всегда заваливается на переднюю ногу.
Последний раз редактировалось VL_Chuvak, 11.08.2013 в 05:26.
Хм, ну все что с дугой я бы назвал скрабом/недоскрабом, в ту степь короче)) Ну и опять же, одно дело ехать по дуге, а другое отталкиваться от твердой поверхности, задавая себе определенный импульс, а потом в воздухе пытаться все вернуть назад) По сути ты начинаешь идти на градусы, резко останавливаешь вращение телом и такой "оппа, чо-т я передумал", как-то вот так) Но тут я сужу по себе уже, у меня была как раз такая ошибка, движение в сторону передней с толчком было ооочень похоже на технику того, как я делаю 180, только вот 180 я легко докручивал, а с випом была битва и борьба и я долго не понимал почему))
Кикаут он же просто *опой делается, а тут ты как бы рулем делаешь волнообразное такое движение, за счет чего еще байк закладывается. Еще можно в горизонтальной плоскости подзаложить байк до кучи)
У меня забавно было, я делал в сторону задней, потом сменил байк, у меня че-то переклинило в голове и я полгода не мог виповать вообще
Произвел глобальный анализ, посмотрел кучу сборок, с паузами посмотрел движения тел (), понял (озарение нашло наконец), что делаю не в ту сторону, обдумал как чо и сделал с первого раза
Как ни странно, но иногда сидение в интернетах, просмотр видео-мануалов и брейнсторминг ошибок помогают больше чем "иди и катай") http://www.youtube.com/watch?v=DCo2zdWDlL4#at=17 http://vimeo.com/70093320#
И, да, не верь своему мозгу и подсознанию, на самом деле в сторону задней телу проще, удобнее и анатомичнее!
вот я последнее время и делаю что-то вроде недоскраба, получается)
вот раньше пробовал как раз с волнообразным движением рулём, но именно при той технике закладывания не мог возвратить - даже если до упора закручивал тело в сторону закладывания - байк так и летел, криво, как это ни странно
да, а вот первоначально я вообще из тейбла сразу в вип переходил - и тогда это вполне получалось возвращать, но теперь почему-то нет такого...
кстати, на видео особо люто випующие не всегда возвращают даже на половину)
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от VL_Chuvak
именно. я когда учился делать вип-клал его в режиме горизонтального полета. вернуть было очень тяжело.
ЗЫ. вип ВСЕГДА делается в сторону задней ноги. также как и тейбл всегда заваливается на переднюю ногу.
т.е. передняя нога сверху? и инверт, соответственно, на противоположную?
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от GeraRuckus
Прочитал только первое сообщение ТС, дальше было лень)
Физический процесс объясняю тем, что велик заваливаешь в одну сторону, а тело заваливается в другую (дабы сохранить в конечном итоге "прямой полёт")
Вес велика пусть 20кг, вес райдера 60-80кг, что в 3-4 раза больше массы велика, т.е. отклонение, скажем велика на 90 градусов, влечёт поврот торса на 90/3-4=30-22 градуса, что менее заметно.
Это очень грубые оценки, я лишь попытался объяснить как я вижу этот физический процесс)
Можно ещё конечно учесть гироскопический эффект вращающихся колёс, т.е. меняя положение вертикальной плоскости (которая совпадает с плоскостью рамы) тоже можно менять градусы...
да, это правильно. но как тогда объяснить випующих снегоходчиков?)
там жеж, как ни повернись - снегоход всёравно тяжелее и нет гироскопического эффекта, помогающего на мото...
__________________
спот: spotmap.ru/mtb/256
Последний раз редактировалось Slopestyler, 11.08.2013 в 09:56.
Причина: Автоматическое добавление
это всего лишь от випов?!
у меня как-то раз восьмёрка появилась - когда я в горб криво врезался, летя с 3-метрового степ-дауна с 8-метровым пролётом...
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от GeraRuckus
Прочитал только первое сообщение ТС, дальше было лень)
Физический процесс объясняю тем, что велик заваливаешь в одну сторону, а тело заваливается в другую (дабы сохранить в конечном итоге "прямой полёт")
Вес велика пусть 20кг, вес райдера 60-80кг, что в 3-4 раза больше массы велика, т.е. отклонение, скажем велика на 90 градусов, влечёт поврот торса на 90/3-4=30-22 градуса, что менее заметно.
Это очень грубые оценки, я лишь попытался объяснить как я вижу этот физический процесс)
Можно ещё конечно учесть гироскопический эффект вращающихся колёс, т.е. меняя положение вертикальной плоскости (которая совпадает с плоскостью рамы) тоже можно менять градусы...
кстати, не грубые, а неправильные. сейчас вспомнил, что момент инерции квадратично зависит от расстояния до оси, если посчитать, то из-за этого, чтоб байк повернуть на 90 градусов, надо будет самому на 90 повернуться)
и это доказывается тем, что в основном народ под 45 приземляется, после 90 градусных випов - эти 45 они ещё на вылете закручивают.
__________________
спот: spotmap.ru/mtb/256
Последний раз редактировалось Slopestyler, 12.08.2013 в 23:17.
Причина: Автоматическое добавление
кстати, не грубые, а неправильные. сейчас вспомнил, что момент инерции квадратично зависит от расстояния до оси, если посчитать, то из-за этого, чтоб байк повернуть на 90 градусов, надо будет самому на 90 повернуться)
и это доказывается тем, что в основном народ под 45 приземляется, после 90 градусных випов - эти 45 они ещё на вылете закручивают.
Не забивай себе голову подобными расчетами т.к. дело тут не в этом.
Правильный ответ на вопрос: за счет чего человек получает импульс на вип и за счет чего получает импульс на возвращение - не за счет чего. Т.е. не вдаваясь в подробности, законы физики натурально допускают вращение тела вокруг своей оси по желанию обладателя)) без какого-либо импульса от опоры. Сам момент импульса при этом всегда равен 0лю. Именно так вращаются вокруг своей оси кошки, акробаты, прыгуны в воду и именно так закладываются и возвращаются правильные випы т.е. за счет особых движений тела обеспечивающих разворот по оси.
Вот хорошая демонстрация механизма:
Последний раз редактировалось Fightone, 01.09.2013 в 12:26.
Не забивай себе голову подобными расчетами т.к. дело тут не в этом.
Правильный ответ на вопрос: за счет чего человек получает импульс на вип и за счет чего получает импульс на возвращение - не за счет чего. Т.е. не вдаваясь в подробности, законы физики натурально допускают вращение тела вокруг своей оси по желанию обладателя)) без какого-либо импульса от опоры. Сам момент импульса при этом всегда равен 0лю. Именно так вращаются вокруг своей оси кошки, акробаты, прыгуны в воду и именно так закладываются и возвращаются правильные випы т.е. за счет особых движений тела обеспечивающих разворот по оси.
что я читаю...
всё_очень_плохо.жпг
во-первых, закон сохранения момента импульса действует во всех замкнутых системах. видео - не доказательство, там человек изменяет рычаг и за счёт этого вращается.
поэтому ничего они не допускают такого, учите физику.
все выше перечисленные берут импульс, взаимодействуя с землёй.
не понимаете сути вопроса - не лезьте, пожалуйста.
что я читаю...
всё_очень_плохо.жпг
во-первых, закон сохранения момента импульса действует во всех замкнутых системах. видео - не доказательство, там человек изменяет рычаг и за счёт этого вращается.
поэтому ничего они не допускают такого, учите физику.
все выше перечисленные берут импульс, взаимодействуя с землёй.
не понимаете сути вопроса - не лезьте, пожалуйста.
Ты промахнулся дважды друг. Во первых, потому что физика - моя специализация, а во вторых потому что я сам прыгал акробатику с винтами в прошлом и отлично знаю что никакого "изменяет рычаг" там нет.
"закон сохранения момента импульса действует во всех замкнутых системах." - верно, так вот что во время правильных випов, что во время правильных акробатических винтов момент импульса всегда остается равен нулю. За счет этого собственно и возвращают - это к исходному вопросу.
Если интересует физ. механизм, http://n-t.ru/tp/nr/zpk.htm - рекомендуется к прочтению.