[Сильный Стрелок]

Я тут долго думал, спорил с друзьями и в других темах, стало сильно интересно, да так, что создал тему))
Почему на мотоциках в большинсте своем стоят вилки-перевертыши(Ну ноги снизу, штаны сверху, кто не знает)? А на велосипедах наоборот? Слышал много бредовых объяснений(не буду перечислять), про меньшие неподрессоренные массы, (хотя там еще посмотреть ,что легче), ну и хотелось бы в отдельной теме это обсудить. Интересно послушать мыслящих людей и их мудрые мысли. Непонятно именно, почему на мотоциклах перевертыши, а на велосипедах превертышей очень мало. Ну мотоциклисты ж тоже неглупые. И еще, даже на мото-вилках неперевертышах нет гориллы(!!!), на большинстве.. Ёжику непонятно...

[Zelen]

Сообщение от Сильный Стрелок

Я тут долго думал, спорил с друзьями и в других темах, стало сильно интересно, да так, что создал тему))
Почему на мотоциках в большинсте своем стоят вилки-перевертыши(Ну ноги снизу, штаны сверху, кто не знает)? А на велосипедах наоборот? Слышал много бредовых объяснений(не буду перечислять), про меньшие неподрессоренные массы, (хотя там еще посмотреть ,что легче), ну и хотелось бы в отдельной теме это обсудить. Интересно послушать мыслящих людей и их мудрые мысли. Непонятно именно, почему на мотоциклах перевертыши, а на велосипедах превертышей очень мало. Ну мотоциклисты ж тоже неглупые. И еще, даже на мото-вилках неперевертышах нет гориллы(!!!), на большинстве.. Ёжику непонятно...

Вес. На мотоцикле какие-то 6кг - норм.Плюс перевертыш прочнее.
А с гориллой и штанами не так прочно выходит.Но вес меньше.

[Сильный Стрелок]

Эээннууу похоже на правду, а еще че-нить? Просто это, скажем, Шивер под 4 кг весит, а так еще ж много способов сброса веса. Штаны из магния(как на обычных), масла поменьше, короны подырчатей...

[gornyi_lis]

Сообщение от Сильный Стрелок

И еще, даже на мото-вилках неперевертышах нет гориллы(!!!), на большинстве.. Ёжику непонятно...

Потому что большое расстояние между перьями/стаканами
по велосипедному ногами/штанами. Очень мощные дропауты,
большая площадь поверхности зажима оси,
большие диаметры ног/штанов, ну и в основном там все
стальное и прочное и горилла в принципе не нужна.
В велосипедных вилках горила несет на себе всю нагрузку и является основным
элементом обеспечивающим жесткость если дропауты под эксцентрик,
если под ось то роль гориллы не так явна.
В мотоциклах же все вилки под ось и в гориле нет необходимости.
Вилки перевертыши на мотоциклах нашли широкое применение
так как можно делать большой диаметр ног/штанов,
вес не играет такой роли как на велосипеде.
а жесткость перевертыша очень зависит от диаметра ног/штанов,

[Сильный Стрелок]

Сообщение от gornyi_lis

Потому что большое расстояние между перьями/стаканами
по велосипедному ногами/штанами. Очень мощные дропауты,
большая площадь поверхности зажима оси, и горилла в принципе не
нужна. В велосипедных вилках горила несет на себе всю нагрузку
если дропауты под эксцентрик, если под ось то роль гориллы не так явна.
В мотоциклах же все вилки под ось и в гориле нет необходимости.
Вилки перевертыши на мотоциклах нашли широкое применение
так как вобщем ничто не ограничивает диаметр ног/штанов,
вес не играет такой роли как на велосипеде.

Ну это мне тоже рассказывали. Мясность мото-вилки относительно мотоцикла примерно такая же как и мясность вело-вилки относительно велосипеда. Ну иными словами мото-вилка безусловно прочнее, но и нагрузки там соответствующие. Для адского фрирайда в принципе тоже можно не особо на счет веса париться, да и мотоциклисты тоже на счет веса думают(спрашивал), только в 10 раз меньше нас)) Кроссачи около 150 кг весят, делить на 10, как раз велосипед получается)))

[zodhiy]

Всё фуфло!!!

Перевёртыши при жёстких падениях на мото скручивает великолепно и они их првят раскручивая всю вилку как и на велосипедных перевёртышах.

Неподрессоренная масса - реальный мотив, на скоростях, на которых они гоняют амортизация при больших неподрессориных массах действительно тупит, за снижением этих приславутых масс борятся даже на ралийных Камазах.

Моё мнение как раздолбая и обладателя перевёртыша - перевёртыши для лучков учихся жёстко катать и желающих съэкономить на поломанных вилках с горилами.

Николя Вулье изобрёл монокороны значительно как мне кажется улучшающие эксплуатационые характеристики перевёртышей в отношении скручивания, применял на своём байке V-process (Дизордер 2, кажется).

При лобовом ударе на перевёртыше не будет практически ничего, при жестких недолётах с перевёртышем просто отрывает стакан, на классической вилке порвало бы вилку.

Мот с алю рамой на 30 кг легче чем со стальной. Только идиот не может думать о весе, когда твой байк весит как минимум 100 кг, а за эндуро гонку тебе нужно 20 раз его поднять с земли.

[gornyi_lis]

Очень мощные дропауты,
большая площадь поверхности зажима оси
Вот это ключевые моменты.
А прочность трубы на изгиб с увеличением диаметра
возрастает в кубической прогрессии,
тоесть жесткость трубы пропорциональна кубу ее диаметра
И если например кроссач весит 150 кг, тоесть в шесть раз тяжелее
велосипеда, а ноги/штаны вилки вдвое большего диаметра, то во
сколько раз воросла прочность?

[Сильный Стрелок]

Сообщение от zodhiy

Всё фуфло!!!

Перевёртыши при жёстких падениях на мото скручивает великолепно и они их првят раскручивая всю вилку как и на велосипедных перевёртышах.

Неподрессоренная масса - реальный мотив, на скоростях, на которых они гоняют амортизация при больших неподрессориных массах действительно тупит, за снижением этих приславутых масс борятся даже на ралийных Камазах.

Моё мнение как раздолбая и обладателя перевёртыша - перевёртыши для лучков учихся жёстко катать и желающих съэкономить на поломанных вилках с горилами.

Николя Вулье изобрёл монокороны значительно как мне кажется улучшающие эксплуатационые характеристики перевёртышей в отношении скручивания, применял на своём байке V-process (Дизордер 2, кажется).

При лобовом ударе на перевёртыше не будет практически ничего, при жестких недолётах с перевёртышем просто отрывает стакан, на классической вилке порвало бы вилку.

Мот с алю рамой на 30 кг легче чем со стальной. Только идиот не может думать о весе, когда твой байк весит как минимум 100 кг, а за эндуро гонку тебе нужно 20 раз его поднять с земли.

Воооо! Что то стоящее!)) Хотелось бы узнать, наскоко жестко надо убраться, что вилку скрутило(это когда байк на бок падает, а ты на руль и вилка скручивается?)
На счет неподрессоренной массы, неужели она действительно настоко сильно меньше? То, что влияет-то это ясно, когда много быстрых ударов есть такая тема, а вот действительно ли так меньше?,,,
А, ну тогда почему на велосипедах маловато перевертышей, точнее вообще единицы? Только из-за веса? Чет сомневаюсь.... Шивер, скажем, 05 года вилка самая последняя, тогда и 888 весили скоко? Ну конструкция Монстра-то ясна, если поразмыслить. А почему сейчас та же Дорада не особо распостранена, почему Рокишоки не могу сделать мега топовый Боксер-перевертыш с карбоновыми штанами, чтоб лайтово и лучше работал на быстрые удары? А ДХ-то долбежка не меньше, чем в мотокроссе

[gornyi_lis]

Сообщение от Сильный Стрелок

А почему сейчас та же Дорада не особо распостранена, почему Рокишоки не могу сделать мега топовый Боксер-перевертыш с карбоновыми штанами, чтоб лайтово и лучше работал на быстрые удары? А ДХ-то долбежка не меньше, чем в мотокроссе

Ну ты даешь, Маниту или РокШокс, ты еще от
массовиков затейников типа Сантура или РСТ потребуй хорошего
перевертыша. Даже у Марзоччи дело с перевертышами не очень
пошло, что ж тогда говорить об остальных.

[zodhiy]

Монокороны Николя Вулье + техноолгия Lefty от Конандейла только для двух ног + шестигранная ось, тогда это будет супер вилка. Но зачем ведь она будет значительно более долгоиграющей, а производителям нужен постоянный приток денег. Тоже самое с лекарствами - они гонят дорогие лекарства со слабым эффектом, а реально работающие в стол. Тоже самое ,например, с рамами, в 04-05 году на велорынке наблюдался застой и тогда появилось это гусеобразное фуфло.

[Сильный Стрелок]

Сообщение от gornyi_lis

Ну ты даешь, Маниту или РокШокс, ты еще от
массовиков затейников типа Сантура или РСТ потребуй хорошего
перевертыша. Даже у Марзоччи дело с перевертышами не очень
пошло, что ж тогда говорить об остальных.

А что, ты считаешь, что Маниту и Рокшокс делают плохие вилки? Мне затирали, что Дорадо намного лучше Шивера, типа картриджы мега-крутые)))Ну это кому как, на самом-то деле))
У РСТ, кстать, есть перевертыш - Сигма. Говорят работает офигенно, если доработать как Вулкану.
Вряд ли Марзочи Шивер сняли с производства из-за того, что сделать не получалось из-за нехватки опыта. А потому, что никому не нужны были такие вилки. Вот почему не нужны я и пытаюсь выяснить.
Добавлено:

Сообщение от zodhiy

Монокороны Николя Вулье + техноолгия Lefty от Конандейла только для двух ног + шестигранная ось, тогда это будет супер вилка. Но зачем ведь она будет значительно более долгоиграющей, а производителям нужен постоянный приток денег. Тоже самое с лекарствами - они гонят дорогие лекарства со слабым эффектом, а реально работающие в стол. Тоже самое ,например, с рамами, в 04-05 году на велорынке наблюдался застой и тогда появилось это гусеобразное фуфло.

Ну на счет вселенского обмана с долгоиграющими вилками я сомневаюсь, типа ,хочешь сказать, если делать слишком хорошие неломающиеся вилки, производители обанкротятся, потому, что ломаться не будут - новое не нужно? Не, я слышал о таких вещах, но чет навряд ли. Хотя у новых Авидовских тормозов колодка меньше - ололоо))! Чтоб изнашивались быстрее?Может и быть

[TApoK]

Сигму на надо дорабатывать как вулкану, он и так хорошо работает для своей стоимости.

Шивер и монстр были раньше у марзоччи как вилки для дх и фрирайда, после многих лет, 888 стали и вилкой для дх, и вилкой для фрирайда, снижающийся спрос поставил крест на шиверах и монстрах.

[Безумный Макс 5]

Преимущества перевертыша "толстая" часть вилки перешла наверх в область подрессорных масс (что хорошо), неподрессорные массы стали меньше, потому что пружины вместе с маслом переехали вверх. Жесткость при ударах стала выше за счет того, что тяжелая часть вилки зажата в (коронах), а не болтается внизу, закрепленная только осью колеса.для мото подрессорные массы являются самыми важными т.к нагрузки и вес гораздо больше чем у велосипеда.в следствие высоких скоростей и масс возникает импульс который действует на подвеску. Величина этого импульса пропорциональная неподрессорной массе. Импульс, создаваемый неподрессорными узлами, увеличивает нагрузку на подвеску.плюс еще возникает момент инерции, когда райдер хочет повернуть мотоцикл. Чем больше неподрессорные массы – тем больше мотоцикл «думает и сопротивляется.и горила тоже вес.а так как расстояние между ногами большое то можно представить какие бы массы и нагрузки действовали бы на подвеску примерно ээм ну на 140 по пересеченке..если бы мотовилка была обычного типа...а на велосипедах это нафиг не надо.там не такие нагрузки и скорости.а выпускают их все меньше потому что дорого их выпускать и тяжелее они.потому что нижняя часть(ноги) должна была бы быть толще гораздо нежели при конструкции обычной вилки-следствие толстые ноги затем штаны.и соотв вес.вот и изголяются кто как может..кто из карбона делает кто еще из чего..
ну вот как-то так...

[Simak]

потому что это круто

[Сильный Стрелок]

Сообщение от Simak

потому что это круто

это то да!))))

Преимущества перевертыша "толстая" часть вилки перешла наверх в область подрессорных масс (что хорошо), неподрессорные массы стали меньше, потому что пружины вместе с маслом переехали вверх. Жесткость при ударах стала выше за счет того, что тяжелая часть вилки зажата в (коронах), а не болтается внизу, закрепленная только осью колеса.для мото подрессорные массы являются самыми важными т.к нагрузки и вес гораздо больше чем у велосипеда.в следствие высоких скоростей и масс возникает импульс который действует на подвеску. Величина этого импульса пропорциональная неподрессорной массе. Импульс, создаваемый неподрессорными узлами, увеличивает нагрузку на подвеску.плюс еще возникает момент инерции, когда райдер хочет повернуть мотоцикл. Чем больше неподрессорные массы – тем больше мотоцикл «думает и сопротивляется.и горила тоже вес.а так как расстояние между ногами большое то можно представить какие бы массы и нагрузки действовали бы на подвеску примерно ээм ну на 140 по пересеченке..если бы мотовилка была обычного типа...а на велосипедах это нафиг не надо.там не такие нагрузки и скорости.а выпускают их все меньше потому что дорого их выпускать и тяжелее они.потому что нижняя часть(ноги) должна была бы быть толще гораздо нежели при конструкции обычной вилки-следствие толстые ноги затем штаны.и соотв вес.вот и изголяются кто как может..кто из карбона делает кто еще из чего..
ну вот как-то так...

Чето все равно странно... Типа нафига гориллу на мот ставить, один фиг сломается?)) Возможно она там действительно не нужна. Картриджы с маслом же точно так же расположены. По крайней мере в Шивере и 66. Открытая ванна, пружины тоже сверху, картриджы по схеме такие же. А почему изготавливать дороже? Кстать, кто-нибудь знает, сколько весят Дорадо и Фоес Карнут(или как его там?)?

[agressor]

не читал тему, ибо многобукав.
отвечу просто и по делу.
перевёртыши имеют большую абсолтную прочность и меньшую неподрессоренную массу
на вел их не ставят, потому что вилка со стандартной компоновкой при такой же стоимости изготовления будет на 1кг легче (сравним 888 и шивер например, бокс40 и фоес)
реально из перевёртышей для МТВ сейчас только маниту дорадо.
пока есть люди, которые ноют "50 000р дорого за вилку, барыги вон за углом по 30 000 такую же привезённую влевую без гарантии продают", не будет хороших перевёртышей.
хотите качественно работающий и лёгкий перевёртыш - будьте готовы отстегнуть за него 100 000р

[Сильный Стрелок]

Ну ладно, если все в стоимость и в вес упирается, то почему тогда Рокшокс и Лиса не сделают мегатоповых цельнодутокарбоновых даунхильных перевертышей? Срам ж линейку ХХ сделали, я описание читал как они там за вес сражались - убрали крутилку регулировки точки контакта колодок и еще дофига всего и в два раза дороже, чем Х0, а весу в 10 грамм разница(ну примерно))). Раз уж ХХ продавать собрались, то чеб им такого же класса перевертыш не сделать? Боксер ХХ)) 50000 это как раз топовый Боксер, Лиса 40, Трэвис, вродь подешевле
Боксер http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=54581
например

[gornyi_lis]

Сообщение от Сильный Стрелок

Ну ладно, если все в стоимость и в вес упирается, то почему тогда Рокшокс и Лиса не сделают мегатоповых цельнодутокарбоновых даунхильных перевертышей?

Как то уж весьма стремно ездить ДХ а уж тем более ФР на карбоновых
вилках.

[Сильный Стрелок]

Ну а Дорадо?)))

[Simak]

Сообщение от gornyi_lis

Как то уж весьма стремно ездить ДХ а уж тем более ФР на карбоновых
вилках.

а на карбоновых рамах не?