Экстремальный горный велосипед




Скоро
Нет событий в ближайшие 30 дней
все соревнования ›
Новое видео
Новое Фото
Реклама



   
  Поиск для крутых  |  Найти новые сообщения
 

Навигация: Список форумов > Горные велосипеды > Наши байки

Вся правда о Canyon`е Strive

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.12.2018, 18:17   #1
ololosha
 
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 14
Сап двач кочка
Во первых, хочу выразить благодарность Даниленко Михаилу за качественный сервис. Если кто еще не знает: Хочешь каньон-пиши ему. Хотя возникает вопрос почему на оф сайте каньона всё еще висит отсутствие доставки в Россию.
Собсна Сабж
https://forum.dirt.ru/attachment.php...d=1544875 468
Хотел написать впечатления после катания с апреля по сегодняшний день.
И писать я буду с позиции "разрешите докапаться".
Немного вводных: До этого катал пару лет в 2012-14 на харде, затем на Деволюшене. Снова сел за байк только в этом году имея отрицательный опыт покупки с рук-хотелось что-то новое и не тяжёлое, но мягкое. Так насмотревшись ГМБН решено было брать Каньон.
Напомню: спереди 170 мм хода, сзади 139-160 благодаря системе шейпшифтер-сомнительная приблуда, сейчас расскажу почему:
Амморт по осям из-за неё получается 200 на 57, что для байка с ходом на 160 крайне мало, для 139-вполне неплохо, но где вы видели 57 мм хода штока на 160 хода-ессна он пробивается! То есть по сути это байк на 140 хода и вся затея с ШШ изнашивает вел. на аналогичные вельчики с 160 хода ствятся амморты 216-222 по осям. Собсна горит из-за того ,что его позиционируют именно как160, с возможностью уменьшить ход и сделать ходовку жёстче( что реально и происходит-на 139 амморт не пробивается при том же давлении), но я хочу ПЛЮШ
Аттеншн! в эту раму не лезет х2 Фокса-в конце хода бьется о выносной бачок-пруфы на пинкбайке.
Еще гидра заднего амморта незаметно знатно протёрла заднее нижнее левое перо, вдоль которого идёт решил проблему приклеив чёрной изоленты.
Подшипники в раме живучие кроме основных, которые в подседельной трубе сверху-умирает через неделю после установки(хотя хз, может подшипник такой) https://forum.dirt.ru/attachment.php...d=1544878 248
Подсидел люфтит с завода, но вполне исправно работает.
Яри(вилка) плюшевая достаточно, срам gx особых нареканий не вызывает, а вот цепь 2 раза порвалась, гайды огонь-мне оч понравились ,но говорят у них поршень? разбухает и они клинить начинают, но я пока хз. Колёса странные: спереди 35, сзади 30 внутренняя ширина. разботировать покрыху нереально-после сборки обратно сама покрыха восьмерит(качать до 6 Кпасалей или чего то там-не помогло-езжу как есть).
Продублирую инфу, не помню где узнал, но реально так и есть-надо периодически подкручивать перекл-отвинчивается.
к осени разбалтался винтик в ШШ-вытекло масло-решилось простой прокачкой и возвращением винтика обратно.тот, что в середине

https://forum.dirt.ru/attachment.php...d=1544879 147

В целом я байком доволен, большую головную боль создаёт маленькая размерность аммора. Возникла мысль: Сейчас производители идут по пути увеличения объёма позитивки и негативки, но увеличивая позитивку амморт работает вроде плавнее, но и легче пробивается, соответственно уменьшая обьём спейсерами можно увеличить прогрессию, но для этого же ещё есть IFP камера(антипробой) накачав которую или забив консистентной смазкой можно также увеличить прогрессию, собсна что как влияет на работу амморта? Спейсеры для амморта в комплекте не поставлялись( для вилки поставлялись).В стоке стоит монарх плюс р-его работа меня невполне устраивает, в частности слишком сильно чувствуется ступенька в районе 20-25 %. Народ с которым катаю советует брать ДаблБар и всё пройдёт, но я пока не решаюсь, в какой-то степени не хочется искать подходящие втулки под ДБ.
Вторая после размерности аморта проблема-он не катит, у кореша интенс 951(около 16 кг весит) в разы накатистее, не хочу углублятся в обсуждение толщины наших животов/ покрышек/ ободов/ веса/ типа покрых и прочего-это ИМХО заметное в городе и на горе( хотя гора это условное название).
и в завершении Экщона не будет, хз как выкладывать, да и нет у нас его
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180603_1113033-min.jpg
Просмотров: 702
Размер:	383.2 Кб
ID:	343753  

  
ololosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 18:40   #2
FEAR999
 
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: Север МСК.
Сообщений: 1,393
139-для вверх, накой там "плюш"?
Если ШШ так не впирает, замени его на Y-линк от BikeYoke.
Поршень у Гайдов вроде пофиксили давно.
Качать МТБ покрыху до 6Bar , стрельнет как-нибудь, кирпичей отложишь прилично.
__________________
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes.
FEAR999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 22:33   #3
Yue
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 1,903
Цитата:
Сообщение от FEAR999 Посмотреть сообщение
Качать МТБ покрыху до 6Bar , стрельнет как-нибудь, кирпичей отложишь прилично.
Или палец потеряешь
Yue вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 23:49   #4
ShiZ@
"Да не было такого!"
 
 
Регистрация: 08.08.2006
Сообщений: 20,502
как много букв, как мало смысла... особенно понравилось про размерность амортизатора и пробои. не нравится ШШ - поставь проставку и будет тебе просто 160 хода. подвеска, кстати, обязана работать на весь ход штока амортизатора, так что ты еще подумай, пробои ли ты ловишь. если ловишь пробои - добавь компрессии или проставок в аморт, амортизатор простой и неприхотливый
ShiZ@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 05:03   #5
ololosha
 
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 14
Цитата:
Сообщение от ShiZ@ Посмотреть сообщение
не нравится ШШ - поставь проставку
Если ты про Y-линк, то это ничего не изменит, суть останется прежней.
Цитата:
Сообщение от FEAR999 Посмотреть сообщение
Качать МТБ покрыху до 6Bar
Идея не моя качать до 6 бар. ессна потом спускаю. Если есть другой путь-расскажи.
Цитата:
Сообщение от ShiZ@ Посмотреть сообщение
добавь компрессии или проставок в аморт
Меня интересует Вопрос: есть ли разница в увеличении прогрессии через проставки в позитивку или набить консистентки в антипробой.
Цитата:
Сообщение от ShiZ@ Посмотреть сообщение
как много букв, как мало смысла
Чукча не писатель
ololosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 10:49   #6
gornyi_lis
 
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: РФ,Крым,Ялта
Сообщений: 2,999
Вообще то, МТБ покрыху совершенно безбоязнено можно
качать до 6 бар(атм) и ничего с ней не произойдет.
И не только качать для "посадки", но на таком
давлении и ездить можно. Вообще, диапазон
давлений, который пишется на покрыхах,
это тот диаппазон в пределах которого произ
водитель гарантирует ее нормальную работу.
Но совершенно спокойно можно качать как
и больше, так и меньше.
И нет ничего предосудительного в том что бы
качать до 6 бар(атм). Да и давление в покрышках,
это сугубо индивидуально. И абсолютно не верно
качать "как у кого-то".
__________________
Предсказатель Весны
+7 978 984 67 68
gornyi_lis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 12:07   #7
ShiZ@
"Да не было такого!"
 
 
Регистрация: 08.08.2006
Сообщений: 20,502
с чего ты вообще взял про 6 атмосфер?
бескамерка вщелкивается на 3-4 атм для посадки. если она у тебя восьмерит есть два пути - проверить, все ли село, или покрышку повело.
ShiZ@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 12:32   #8
FEAR999
 
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: Север МСК.
Сообщений: 1,393
Цитата:
Сообщение от ololosha Посмотреть сообщение
Идея не моя качать до 6 бар. ессна потом спускаю. Если есть другой путь-расскажи.
Ежели ставиться бескамерно(да и с камерой таже фигня), то после вщелкивания спустить до 1-1,5, с сильным нажимом прокатать колесо, прям до сминания покрыхи, далее обстучать(не сильно, но умеренно) бортами по полу с обеих сторон, затем накачать 3-3,5 и снова обстучать. Естественно проверяя правильность посадки покрыхи на ободе. Мне в паре случаев такая схема помогала.
Но если покрыха с завода кривая, то ничего не сделаешь, хоть 10 туда вкачай. А вот жахнуть может, и будет очень радостно, если никаких частей тела рядом не окажется в сей момент. Не играйтесь с повышенным давлением, оно опаснее, чем вы думаете. Лично у меня стрельнул новый Максис UST(стальной корд!) на UST ободе примерно на 4Bar, колесо рядом с окном стояло, стекло под замену и котяра в шоке полдня ходил.

Лис, можешь пояснить логическую обоснованность 6Bar в МТБ покрыхе?
За исключением веса ездока в 250-300кг. и твоих "...даааа мооожно...".
__________________
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes.
FEAR999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 12:40   #9
Ripley
 
 
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Смоленск
Сообщений: 491
Если столько замечаний, может стоить сменить байк?
Ripley вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 13:02   #10
ShiZ@
"Да не было такого!"
 
 
Регистрация: 08.08.2006
Сообщений: 20,502
Цитата:
Сообщение от FEAR999 Посмотреть сообщение
Ежели ставиться бескамерно(да и с камерой таже фигня), то после вщелкивания спустить до 1-1,5, с сильным нажимом прокатать колесо, прям до сминания покрыхи, далее обстучать(не сильно, но умеренно) бортами по полу с обеих сторон, затем накачать 3-3,5 и снова обстучать. Естественно проверяя правильность посадки покрыхи на ободе. Мне в паре случаев такая схема помогала.
Но если покрыха с завода кривая, то ничего не сделаешь, хоть 10 туда вкачай. А вот жахнуть может, и будет очень радостно, если никаких частей тела рядом не окажется в сей момент. Не играйтесь с повышенным давлением, оно опаснее, чем вы думаете. Лично у меня стрельнул новый Максис UST(стальной корд!) на UST ободе примерно на 4Bar, колесо рядом с окном стояло, стекло под замену и котяра в шоке полдня ходил.

Лис, можешь пояснить логическую обоснованность 6Bar в МТБ покрыхе?
За исключением веса ездока в 250-300кг. и твоих "...даааа мооожно...".
Лис только за вход на айпетри может пояснить, дальше логика уходит к водопадам
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от ololosha Посмотреть сообщение
Если ты про Y-линк, то это ничего не изменит, суть останется прежней.
Идея не моя качать до 6 бар. ессна потом спускаю. Если есть другой путь-расскажи.
Меня интересует Вопрос: есть ли разница в увеличении прогрессии через проставки в позитивку или набить консистентки в антипробой.
Чукча не писатель
консистентку набивают в воздушную камеру, для уменьшения объема. трогать антипрбой - вообще первый раз такое слышу.
сколько ж ты весишь?

Последний раз редактировалось ShiZ@, 16.12.2018 в 13:03. Причина: Автоматическое добавление
ShiZ@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 13:21   #11
thresh
 
 
Регистрация: 12.06.2005
Сообщений: 3,536
Цитата:
Сообщение от ololosha Посмотреть сообщение
Хотя возникает вопрос почему на оф сайте каньона всё еще висит отсутствие доставки в Россию.
потому что у каньона нету дилеров и вся деятельность подобных товарищей - отсебятина и никакого отношения официально к торговой марке не имеет.
__________________
Enduro: breathing new life into the careers of mediocre downhillers everywhere.
thresh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 13:29   #12
pixel8848
 
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Кунцево
Сообщений: 1,882
Цитата:
Сообщение от gornyi_lis Посмотреть сообщение
Вообще то, МТБ покрыху совершенно безбоязнено можно
качать до 6 бар(атм)
На всякий случай инфа из параллельной реальности: многие карбоновые обода не выдержат такое давление в широкой покрышке- их тупо порвёт, благо такое уже видели и там написано макс. давление 3,5 атм.

зы Топикстартеру советую не менять на барель, а сначала поиграться объёмом позитивной камеры в аморте, в качестве проставки в дэбонэир банку отлично подходит солидол.
__________________
http://www.pinkbike.com/u/pixel8848/
pixel8848 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 14:00   #13
gornyi_lis
 
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: РФ,Крым,Ялта
Сообщений: 2,999
Цитата:
Сообщение от FEAR999 Посмотреть сообщение
Ежели ставиться бескамерно(да и с камерой таже фигня), то после вщелкивания спустить до 1-1,5, с сильным нажимом прокатать колесо, прям до сминания покрыхи, далее обстучать(не сильно, но умеренно) бортами по полу с обеих сторон, затем накачать 3-3,5 и снова обстучать. Естественно проверяя правильность посадки покрыхи на ободе. Мне в паре случаев такая схема помогала.
Но если покрыха с завода кривая, то ничего не сделаешь, хоть 10 туда вкачай. А вот жахнуть может, и будет очень радостно, если никаких частей тела рядом не окажется в сей момент. Не играйтесь с повышенным давлением, оно опаснее, чем вы думаете. Лично у меня стрельнул новый Максис UST(стальной корд!) на UST ободе примерно на 4Bar, колесо рядом с окном стояло, стекло под замену и котяра в шоке полдня ходил.

Лис, можешь пояснить логическую обоснованность 6Bar в МТБ покрыхе?
За исключением веса ездока в 250-300кг. и твоих "...даааа мооожно...".
Логически объяснить? Ну для большего понимания неплохо бы
читать тему сначала, тогда и будет собственно понимание
содержимого всех последующих комментов, это я к тому откуда
взялись эти самые 6 бар.
Понятно что с 6ю атмосферами никто ездить не будет
речь вообще шла о том что у человека такой способ " посадки" покрышки,
может ему он более всего подходит, пусть и дальше использует именно его,
в чем проблемма то?
И сдесь вдруг возникли опасения что покрыха якобы рванет, на что я и
ответил что такое давление можно использовать не
только как способ "посадить" а и качестве подтверждения
что с ней ничего не произойдет можно даже и ехать.
Единственное опасение что покрыху может сорвать с обода,
это да. Но если у тебя нормальные обода, и покрыха со стальным
бортовым кольцом, такой вариант маловероятен.
Почему блин, я всегда должен разжевывать контекст?
Неужели сразу нельзя понять что имется ввиду в том или ином высказывании.
Вот ты напрмер бортовое кольцо называешь кордом,
но я то понимаю о чем идет речь. Хотя по настоящему
корд это нити между слоями покрышки, и в вело покрыхах
стальных кордовых нитей не бывает. Так почему не понять
мою иносказательность, ассоциации, сопоставления?
И потом, пытатся обьяснять мне что и как в МТБ, по моему
не имеет смысла, как минимум лет 20 я "в теме".
Если немного грубо ответил, то приношу извинения.
__________________
Предсказатель Весны
+7 978 984 67 68

Последний раз редактировалось gornyi_lis, 16.12.2018 в 14:18.
gornyi_lis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 14:15   #14
Vadim0791
 
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: БлижнийЧуркестР
Сообщений: 5,595
Штрафных баллов: 8/10
Цитата:
Но если у тебя нормальные обода, и покрыха со стальным
бортовым кольцом,
Жизнь остановилась на блевайдах,даблтрахах и газиках
__________________
"Предлагать олежику катнуть-все равно что предлагать мусульманину свинины поесть."© Data_Link
#dirtruwhatsappgroup
Vadim0791 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 14:25   #15
gornyi_lis
 
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: РФ,Крым,Ялта
Сообщений: 2,999
Цитата:
Сообщение от Vadim0791 Посмотреть сообщение
Жизнь остановилась на блевайдах,даблтрахах и газиках
Есть современные, которые ничуть не хуже,
И когда новые технологии лучше "старых",
я только за. Но это далеко не всегда так.
Но дело не в этом, есть смысл вернутся
к изначальному смыслу темы.
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от FEAR999 Посмотреть сообщение
Ежели ставиться бескамерно(да и с камерой таже фигня), то после вщелкивания спустить до 1-1,5, с сильным нажимом прокатать колесо, прям до сминания покрыхи, далее обстучать(не сильно, но умеренно) бортами по полу с обеих сторон, затем накачать 3-3,5 и снова обстучать. Естественно проверяя правильность посадки покрыхи на ободе. Мне в паре случаев такая схема помогала.
Но если покрыха с завода кривая, то ничего не сделаешь, хоть 10 туда вкачай. А вот жахнуть может, и будет очень радостно, если никаких частей тела рядом не окажется в сей момент. Не играйтесь с повышенным давлением, оно опаснее, чем вы думаете. Лично у меня стрельнул новый Максис UST(стальной корд!) на UST ободе примерно на 4Bar, колесо рядом с окном стояло, стекло под замену и котяра в шоке полдня ходил.

Лис, можешь пояснить логическую обоснованность 6Bar в МТБ покрыхе?
За исключением веса ездока в 250-300кг. и твоих "...даааа мооожно...".
Логически объяснить? Понятно что с 6ю атмосферами никто ездить не будет
речь вообще шла о том что у человека такой способ " посадки" покрышки,
может ему он более всего подходит, пусть и дальше использует именно его,
в чем проблемма то?
И сдесь вдруг возникли опасения что покрыха якобы рванет, на что я и
ответил что такое давление можно использовать не
только как способ "посадить" а и качестве подтверждения
что с ней ничего не произойдет можно даже и ехать.
Единственное опасение что покрыху может сорвать с обода,
это да. Но если у тебя нормальные обода, и покрыха со стальным
бортовым кольцом, такой вариант маловероятен.
Почему блин, я всегда должен разжевывать контекст?
Неужели сразу нельзя понять что имется ввиду в том или ином высказывании.
Вот ты напрмер бортовое кольцо называешь кордом,
но я то понимаю о чем идет речь. Хотя по настоящему
корд это нити между слоями покрышки, и в вело покрыхах
стальных кордовых нитей не бывает. Так почему не понять
мою иносказательность, ассоциации, сопоставления?
__________________
Предсказатель Весны
+7 978 984 67 68

Последний раз редактировалось gornyi_lis, 16.12.2018 в 14:26. Причина: Автоматическое добавление
gornyi_lis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 14:36   #16
Vadim0791
 
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: БлижнийЧуркестР
Сообщений: 5,595
Штрафных баллов: 8/10
Ты диванный теоретик. У тебя нет ни одного бескамерного колеса,а ты тут простынями сыплешь.
При установке бескамерки борт покрышки садится в пазы обода,с характерными щелчками, уже на 30-35псях. Максимум чтоб перестраховаться можно добить до 40,и оставить на ночь.
Остальные случаи это рукожопость, косячные покрышки и всякие псевдо/гетто установки.
__________________
"Предлагать олежику катнуть-все равно что предлагать мусульманину свинины поесть."© Data_Link
#dirtruwhatsappgroup
Vadim0791 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 14:55   #17
ShiZ@
"Да не было такого!"
 
 
Регистрация: 08.08.2006
Сообщений: 20,502
доставаю попокорн!
ShiZ@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 14:59   #18
FEAR999
 
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: Север МСК.
Сообщений: 1,393
Цитата:
Сообщение от gornyi_lis Посмотреть сообщение
Логически объяснить? Ну для большего понимания неплохо бы
читать тему сначала, тогда и будет собственно понимание
содержимого всех последующих комментов, это я к тому откуда
взялись эти самые 6 бар.
Понятно что с 6ю атмосферами никто ездить не будет
речь вообще шла о том что у человека такой способ " посадки" покрышки,
может ему он более всего подходит, пусть и дальше использует именно его,
в чем проблемма то?
И сдесь вдруг возникли опасения что покрыха якобы рванет, на что я и
ответил что такое давление можно использовать не
только как способ "посадить" а и качестве подтверждения
что с ней ничего не произойдет можно даже и ехать.
Единственное опасение что покрыху может сорвать с обода,
это да. Но если у тебя нормальные обода, и покрыха со стальным
бортовым кольцом, такой вариант маловероятен.
Почему блин, я всегда должен разжевывать контекст?
Неужели сразу нельзя понять что имется ввиду в том или ином высказывании.
Вот ты напрмер бортовое кольцо называешь кордом,
но я то понимаю о чем идет речь. Хотя по настоящему
корд это нити между слоями покрышки, и в вело покрыхах
стальных кордовых нитей не бывает. Так почему не понять
мою иносказательность, ассоциации, сопоставления?
И потом, пытатся обьяснять мне что и как в МТБ, по моему
не имеет смысла, как минимум лет 20 я "в теме".
Если немного грубо ответил, то приношу извинения.
Ишь, как понесло.
Ну я 17 лет в теме, и тебе ничего не объясняю, лишь задал вопрос, на который ты так не ответил. Про катание на 6Атм написал ты, я просил пояснить, где это в МТБ обоснованно, все. Мной про катание не сказано ни слова.
Корд, как понятие бортового кольца, в МТБ уже много лет, не ерничай, все в курсе.
Если ты еще не понял, то я всего лишь предостерегаю от использования такого давления в МТБ покрышках, особенно, когда она у тебя перед лицом в момент накачки. Это мое мнение, основанное на личном отрицательном опыте, никому его не навязываю.
Чем это все тебя так задевает, я не в курсе.
__________________
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes.
FEAR999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 15:11   #19
gornyi_lis
 
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: РФ,Крым,Ялта
Сообщений: 2,999
Цитата:
Сообщение от Vadim0791 Посмотреть сообщение
Ты диванный теоретик. У тебя нет ни одного бескамерного колеса,а ты тут простынями сыплешь.
При установке бескамерки борт покрышки садится в пазы обода,с характерными щелчками, уже на 30-35псях. Максимум чтоб перестраховаться можно добить до 40,и оставить на ночь.
Остальные случаи это рукожопость, косячные покрышки и всякие псевдо/гетто установки.
Ага ага, конечно. Был опыт бскамерок, отказался.
Непрактично в Горах, ага. Весь этот гемор, и низкая
ремонто пригодность бескамерной системы.
Что ты будешь делать если Где-то хз где в Горах
ты настолько неудачно приземлишь, что например
замнешь обод, поставишь камеру? Тогда вообще
смысл бескамерки. В моем случае я исхожу из
условий катания, где то в относительно
щадящих условиях бескамерка может и лучше,
не особо сильные ударв ей не страшны, но
я лучше при получении змеиного укуса заменю
камеру. И на все про все, у меня уйдет максимум
минут 20. А в случае замятия обода, это уже
фатально для бескамерки, и придется
идти пешком, а потом еще и менять обод.
Этот мой пост, собственно ответ, почему
я в обозримом будущем не собираюсь
ездить на бескамерках.
Надеюсь изложил понятно?
Рашифровыаать контекст не надо?
__________________
Предсказатель Весны
+7 978 984 67 68
gornyi_lis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 15:18   #20
Vadim0791
 
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: БлижнийЧуркестР
Сообщений: 5,595
Штрафных баллов: 8/10
Цитата:
Непрактично в Горах, ага.

Давай на этом закончим.
__________________
"Предлагать олежику катнуть-все равно что предлагать мусульманину свинины поесть."© Data_Link
#dirtruwhatsappgroup
Vadim0791 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход