Экстремальный горный велосипед




Скоро
Нет событий в ближайшие 30 дней
все соревнования ›
Новое видео
Новое Фото
Реклама



   
  Поиск для крутых  |  Найти новые сообщения
 

Навигация: Список форумов > Горные велосипеды > Места катания

Строительство тарассы для кросс канти, памп трек, 4х.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.08.2012, 08:09   #1
Kalabadu
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 14
Хотим построить трассы, разрешение город дает, но оно устное) Нужно ли трассы как то регистрировать? Трассы будет строить велоклуб зареганый как организация. Как сделать все правильно что бы при проведении соревов нас не засудили если кто то получит травму?
Кто подобным занимается, подскажите пожалуйсат)
Kalabadu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2012, 10:15   #2
HoneyDrug
 
 
Регистрация: 06.01.2012
Адрес: СЗАО
Сообщений: 952
Вообще, по этому делу есть книги и.т.д.
Что бы не засудили, нужно хотя бы требовать с участников защиту и расписку о том, что он в здравом уме и берет всю ответственность за собственное состояние на себя. Но и вам нужно будет идеально вылизывать трассу для этого.
__________________
HoneyDrug - звезда таджик-телефонов, а ещё показывает трюки за шашлык и бухло(с)_Va
HoneyDrug вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2012, 10:19   #3
pupkin
 
 
Регистрация: 12.08.2004
Сообщений: 545
Цитата:
разрешение город дает, но оно устное)
Устное - считай никакое, тем более, если фигурирует "зарегистрированная организация" !!!

Нужна выписка из кадастровой палаты с приложением в виде кадастрового плана участка земли (кто его собственник или арендатор)
Ничьей земли у нас в стране нет, особенно в черте городов)))

И уже на базе этого можно давать документальные подтверждения на разрешения чего-то строить (права пользования земельным участком с указанием под что отводится участок и т.д.)

Цитата:
при проведении соревов нас не засудили если кто то получит травму?
по идеи это в спорткомитет (городской, районный, областной, смотря где и что), чтоб зарегистрировать спортивный объект со всеми производными....
__________________
/ mtb-forum | выхино-стайл \
pupkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2012, 11:43   #4
Kalabadu
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 14
Что бы трасса была зарегистрирована надо денег 2млн. Как проводятся кубки России по дх? Там трассы зарегистрированы? У нас есть трасса для мотокросса не как не оформленная, на ней чемпионаты России проводят без проблем.
Добавлено:
Ездили с начальником градостроительства смотрели место, он разрешение дает. Но бумаги у нас никакой нет. А так все говорят стройте.
Добавлено:
Земля в собственности города.
Добавлено:
Сейчас со спорт комитетом и общаемся. Нужно как то все оформить что бы за перекопаную землю на нас административку не повесили.

Последний раз редактировалось Kalabadu, 25.08.2012 в 12:10. Причина: Автоматическое добавление
Kalabadu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2012, 16:13   #5
SEi
Make Dirt.ru great again!
 
 
Регистрация: 07.09.2003
Сообщений: 6,513
Зарегистрировать трассу, чтобы она числилась как спортивный объект, на котором будут действовать правила поведения на спортивном объекте и соответствующее разграничение ответственности, практически невозможно. Как следствие, самое главное что нужно делать - не брать в руки деньги и не подписывать никаких документов. Т.к. в противном случае в случае возникновения проблем вы окажитесь крайними с нецелевым использованием средств и нарушением градостроительного законодательства.
Разрешили строить - стройте. Вы ни за что не отвечаете, в случае возникновения каких-нибудь вопросов - в глубокий отказ. Но не удивляйтесь, если в какой-то момент вас оттуда погонят, а трассу снесут.
Такие дела.
__________________
Это не меня с вами заперли, а вас со мной(с)
SEi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2012, 16:37   #6
Kalabadu
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 14
То есть, если проводить соревнования не каких стартовых взносов не должно быть? Спонсоров тоже быть не может?
Kalabadu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2012, 17:27   #7
SEi
Make Dirt.ru great again!
 
 
Регистрация: 07.09.2003
Сообщений: 6,513
Цитата:
Сообщение от Kalabadu Посмотреть сообщение
То есть, если проводить соревнования не каких стартовых взносов не должно быть? Спонсоров тоже быть не может?
Я не про соревнования, я про строительство трасс.
Если город даёт денег, то брать их не надо, лучше натурой - рабочими, землёй, лентой. И не надо подписывать никаких документов. Пусть рабочие копают что-то, что им сказал какой-то Вася, спокойно отгружают землю, вешают разметку. Если что случись - к вам никаких вопросов, вы хоть говорили что делать, но в договорные отношения не вступали и никаких средств не получали. А то что рабочие слушаются кого-попало и строят хз что, это проблема тех, кто этих рабочих нанял и ими на бумаге руководит.

От велоклуба можете проводить всё, что угодно и брать со спортсменов и спонсоров тоже всё, что угодно. Цель этих средств другая - организация соревнований на имеющемся рельефе. Тут не нужна ни отчётность по строительному проекту, ни согласование с регулирующими органами.
__________________
Это не меня с вами заперли, а вас со мной(с)
SEi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2012, 20:49   #8
Kalabadu
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 14
Короче нам надо добиться что бы землю дали в безвозмездную аренду. Как этого добиться?
Kalabadu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2012, 21:11   #9
SEi
Make Dirt.ru great again!
 
 
Регистрация: 07.09.2003
Сообщений: 6,513
Цитата:
Сообщение от Kalabadu Посмотреть сообщение
Короче нам надо добиться что бы землю дали в безвозмездную аренду. Как этого добиться?
Я же пишу тебе. Никаких сношений с властью на бумаге. Ещё раз, никаких. Никакой аренды, никаких договоров, никаких ничего. Разрешают строить трассу - стройте. Готовы помочь рабочей силой, материалами, информационно - без проблем. Но никаких денег не брать, никакие бумаги не подписывать.

Пример. Вы подписываете договор аренды, берёте деньги, начинаете строительство. На трассе колотится донор какой-нибудь. Сбиавают маман с коляской. Давят собачку губернатора. Возникает вопрос - почему так. Поднимают документы - проекта вашей трассы нет, разрешения на строительство от градостроительного комитета нет, согласования от спортивного комитета нет, никаких других тоже нет. Вы идёте по административке за самовольное строительство. Далее поднимают договор аренды - что там будет написано? Вряд-ли "строительство велотрассы". Скорее всего - благоустройство территории. Ещё одна административка - нецелевое использование земельных ресурсов. И будет хорошо, если вы не брали деньги - если брали, то ещё одна статья - нецелевое использование выделенных средств. Итого - штрафов на стопидод тыщ. А если убьётся кто-нить - ещё и уголовка. Вы будете крайними в 100% случаев - администрации ответственность не нужна.
Для справки: узаконить трассу для маунтинбайка на данный момент можно только в рамках Горнолыжного Комплекса. Где обеспечиваются все нормативы по безопасности, санитарке, пожарке, инфраструктуре. За подробностями - в градостроительный комитет. Спасиба-пожалуста.
__________________
Это не меня с вами заперли, а вас со мной(с)
SEi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2013, 17:39   #10
Drummin Man
 
 
Регистрация: 05.10.2006
Сообщений: 2,203
Цитата:
Сообщение от SEi Посмотреть сообщение
Я же пишу тебе. Никаких сношений с властью на бумаге. Ещё раз, никаких. Никакой аренды, никаких договоров, никаких ничего. Разрешают строить трассу - стройте. Готовы помочь рабочей силой, материалами, информационно - без проблем. Но никаких денег не брать, никакие бумаги не подписывать.

Пример. Вы подписываете договор аренды, берёте деньги, начинаете строительство. На трассе колотится донор какой-нибудь. Сбиавают маман с коляской. Давят собачку губернатора. Возникает вопрос - почему так. Поднимают документы - проекта вашей трассы нет, разрешения на строительство от градостроительного комитета нет, согласования от спортивного комитета нет, никаких других тоже нет. Вы идёте по административке за самовольное строительство. Далее поднимают договор аренды - что там будет написано? Вряд-ли "строительство велотрассы". Скорее всего - благоустройство территории. Ещё одна административка - нецелевое использование земельных ресурсов. И будет хорошо, если вы не брали деньги - если брали, то ещё одна статья - нецелевое использование выделенных средств. Итого - штрафов на стопидод тыщ. А если убьётся кто-нить - ещё и уголовка. Вы будете крайними в 100% случаев - администрации ответственность не нужна.
Для справки: узаконить трассу для маунтинбайка на данный момент можно только в рамках Горнолыжного Комплекса. Где обеспечиваются все нормативы по безопасности, санитарке, пожарке, инфраструктуре. За подробностями - в градостроительный комитет. Спасиба-пожалуста.
Сеич, ты уверен, что настолько все плохо? К примеру, почему они не могут получить эту землю в безвозмездную аренду от города, как общественная организация, закрепить документально, что конкретно там будет находиться, и получить финансирование, опять же как общественная организация?
__________________
Shore Department - To Build And Protect
Drummin Man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2013, 17:46   #11
шмель
Bombus unicus
 
 
Регистрация: 10.08.2006
Адрес: Москва, Битца
Сообщений: 12,409
Зачем эту землю брать в аренду, я не понимаю?
Добавлено:
Почему "общественной организации" просто не помочь городу построить трассу на его земле?
Добавлено:
Еще не понимаю, зачем вам вся эта канитель с зарегистрированными организациями.
__________________
Был во вторник Banshee-день, а теперь Grand Thursday!

Последний раз редактировалось шмель, 05.02.2013 в 17:52. Причина: Автоматическое добавление
шмель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2013, 18:00   #12
Drummin Man
 
 
Регистрация: 05.10.2006
Сообщений: 2,203
Цитата:
Сообщение от шмель Посмотреть сообщение
Зачем эту землю брать в аренду, я не понимаю?
Добавлено:
Почему "общественной организации" просто не помочь городу построить трассу на его земле?
Добавлено:
Еще не понимаю, зачем вам вся эта канитель с зарегистрированными организациями.
Ну в аренду - это как вариант. Так то вполне можно, наверняка, реализовывать проект как "открытый велоспортивный комплекс" или "открытый спортивно-рекреационный комплекс".
А вот с зарегистрированной организацией тут сложнее. Суть в том, что кто то это все должен строить, т.е. кто то должен выступить заказчиком, а кто то - подрядчиком. В случае, если ОО берет землю себе в аренду, то тут все просто - земля у нас вроде как в собственности, поэтому мы на ней реализовываем свою уставную деятельность - строим и проводим спортивные и не очень мероприятия. В случае же, если земля остается у города, кто то кому то должен заплатить за проведение всех этих работ.
К примеру, зарегистрированная и имеющая статус юр. лица ОО может выступить подрядчиком в строительстве.
__________________
Shore Department - To Build And Protect
Drummin Man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2013, 18:34   #13
шмель
Bombus unicus
 
 
Регистрация: 10.08.2006
Адрес: Москва, Битца
Сообщений: 12,409
То есть вместо того, чтобы попросить у города трактор, да самим лопатами помахать, мы придумаем очередную схему по распилу бабла, да?
Добавлено:
Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели).

Какой оно в попу подрядчик?
__________________
Был во вторник Banshee-день, а теперь Grand Thursday!

Последний раз редактировалось шмель, 05.02.2013 в 18:36. Причина: Автоматическое добавление
шмель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2013, 18:48   #14
Drummin Man
 
 
Регистрация: 05.10.2006
Сообщений: 2,203
Цитата:
Сообщение от шмель Посмотреть сообщение
То есть вместо того, чтобы попросить у города трактор, да самим лопатами помахать, мы придумаем очередную схему по распилу бабла, да?
Добавлено:
Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели).

Какой оно в попу подрядчик?
Нет, не так. Во первых, кому "нам" город будет что то выделять? Выделение ресурсов, даже людей с лопатами, в любом случае должно быть обосновано проведением каких-либо работ, на которые в любом случае будут выделять деньги. И зак которые (и за деньги, и за работы) должен кто то будет отвечать. Если город обеспечивает только дополнительную рабсилу - это одно, в принципе, нам на это накласть. А вот если город выделяет именно финансирование, на закупку того же грунта и стройматериалов - это совсем другое. Тут уже нужна будет отчетность, кто куда и когда чего потратил. Соответственно, нужен контрагент.
Далее, зарегистрированная ОО имеет право вести в том числе и предпринимательскую деятельность, другое дело, что доходы от этой деятельности должны идти строго на уставную деятельность.
Цитата:
Статья 30. Собственность общественного объединения

 Общественное объединение, являющееся юридическим лицом, может иметь в собственности земельные участки, здания, строения, сооружения, жилищный фонд, транспорт, оборудование, инвентарь, имущество культурно-просветительного и оздоровительного назначения, денежные средства, акции, другие ценные бумаги и иное имущество, необходимое для материального обеспечения деятельности этого общественного объединения, указанной в его уставе.
Цитата:
Статья 31. Источники формирования имущества общественного объединения

 Имущество общественного объединения формируется на основе вступительных и членских взносов, если их уплата предусмотрена уставом; добровольных взносов и пожертвований; поступлений от проводимых в соответствии с уставом общественного объединения лекций, выставок, лотерей, аукционов, спортивных и иных мероприятий; доходов от предпринимательской деятельности общественного объединения; гражданско-правовых сделок; внешнеэкономической деятельности общественного объединения; других не запрещенных законом поступлений.
Цитата:
Статья 32. Субъекты права собственности в общественных организациях

 Собственниками имущества являются общественные организации, обладающие правами юридического лица. Каждый отдельный член общественной организации не имеет права собственности на долю имущества, принадлежащего общественной организации.
Просто не совсем понятен юридический и финансовый статус этого "мы", в таком то случае реально лучше делать, как Сеич описал - никаких денег, никаких договоров. Но опять же, и гарантий тогда никаких у будущей площадки не будет.
__________________
Shore Department - To Build And Protect
Drummin Man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2013, 18:50   #15
шмель
Bombus unicus
 
 
Регистрация: 10.08.2006
Адрес: Москва, Битца
Сообщений: 12,409
Драми, гарантии у площадки будут тогда, когда она станет объектом недвижимости и чьей то собственностью. Мы же вроде про пупыри из земли речь ведем...
__________________
Был во вторник Banshee-день, а теперь Grand Thursday!
шмель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2013, 19:18   #16
Drummin Man
 
 
Регистрация: 05.10.2006
Сообщений: 2,203
Цитата:
Сообщение от шмель Посмотреть сообщение
Драми, гарантии у площадки будут тогда, когда она станет объектом недвижимости и чьей то собственностью. Мы же вроде про пупыри из земли речь ведем...
Ну, как сказать про пупыри.. ) У меня то цель создать именно объект городской инфраструктуры, а не просто разрешенный властями спот.
В данном случае как раз ОО и ее право на собственность будут весьма кстати. Но мне пока многое не ясно, честно говоря.
__________________
Shore Department - To Build And Protect
Drummin Man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2013, 19:30   #17
шмель
Bombus unicus
 
 
Регистрация: 10.08.2006
Адрес: Москва, Битца
Сообщений: 12,409
Извращенцы...
Просто помоги городу сделать и поддерживать эту площадку, все! И пусть она так и остается городской.
__________________
Был во вторник Banshee-день, а теперь Grand Thursday!
шмель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2013, 19:40   #18
Drummin Man
 
 
Регистрация: 05.10.2006
Сообщений: 2,203
Цитата:
Сообщение от шмель Посмотреть сообщение
Извращенцы...
Просто помоги городу сделать и поддерживать эту площадку, все! И пусть она так и остается городской.
Ну, если бы было все так просто, я бы и не заморачивался. Я когда пришел в отдел культуры, одни из вопросов, который мне задали, были - "А кто все это будет строить?" и "На какие деньги это все будет строиться?". А после ответа, что либо спонсорские/частные пожертвования, либо пожертвования и городская финансовая помощь, то последовал вопрос - "а через кого будут проходить эти средства?"
Понимаешь, у города нет людей, которые знают, как строить подобные объекты. Есть, допустим, управляющая компания, которая занимается у нас в городе вопросами ЖКХ, так она хоккейную коробку за миллион поставила. При том, что коробка деревянная и без какой либо защиты вообще, тупо борта да настил. То есть если город кому и может сейчас поручить подобное строительство, то только им. А это 100% распил будет. И я не очень уверен, что им в данном случае нужны будут какие то консультанты со стороны, пусть даже и бесплатно.
И мне, кстати, больше нравится вариант общественной организации как подрядчика и исполнителя. То есть сугубо сделали проект, получили финансирование под него, и реализовали. И без всяких распилов.
__________________
Shore Department - To Build And Protect

Последний раз редактировалось Drummin Man, 05.02.2013 в 19:44.
Drummin Man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2013, 21:34   #19
шмель
Bombus unicus
 
 
Регистрация: 10.08.2006
Адрес: Москва, Битца
Сообщений: 12,409
Есть кочко юзер КаКи. У него знакомые - напиши ему в личку.
__________________
Был во вторник Banshee-день, а теперь Grand Thursday!
шмель вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход