Скоро
Нет событий в ближайшие 30 дней
Новое видео
Новое Фото
Реклама
|
|
31.03.2008, 07:37
|
#1
|
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Вместе с Лужковым
Сообщений: 93
|
И снова здравствуйте!:grin:
Давно в ЗА РУЛЕМ была статейка про то что, если движок автомобиля не раскручивать выше 2000об/мин, то резко снижается расход. Идея была в том что за каждый цикл форсунка впрыскивает строго одинаковое кол-во топлива. Т.е чисто логический подход. В редакцию поступило тогда несколько писем читателей, в частности мужичка на камри который обнаружил что расход у него вырос до 18л Журнал откаментил на все это - типа не умеете нормально проводить эксперименты, тов. водители... Вощем проведя аналогию с велосом, можно понять что двигаясь на 21передачи вверх в горку, мы ппц тратив энергиии больше чем если на 5-6 передаче. Собствннно вопрос - как вы видите связь оборотов с расходом топлива
Поехали!
__________________
IT'S SPARTA!!!!
Последний раз редактировалось Spec, 31.03.2008 в 08:32.
|
|
|
31.03.2008, 07:48
|
#2
|
Регистрация: 12.02.2005
Адрес: Митино
Сообщений: 5,941
|
Я как теоретик пока отвечу: разные же моторы - у хороших неслабых дизелей и особенно у крупнообъемных американцев крутящего момента много на низах, а у современных европейцев, когда с небольшого объема снимается большая мощность, вряд ли станут есть меньше.
__________________
Никогда не говори никогда.
Срочно-срочно, купите пожалуйста, заднее колесо и 2 покрышки)
|
|
|
31.03.2008, 08:42
|
#3
|
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Вместе с Лужковым
Сообщений: 93
|
все верно только заметь, что пик крутящего момента у всех двигателей хоть американских хоть кетайских находится за отметкой 4000об/мин или даже 5000об/мин Т.е даже имея какой-нить 1.2литровый пыжик или реношку можно ехтать положенные 60км/ч при затяжном подъеме на 4-5 передаче и с низкими оборотами, или же на второй-третьей, раскрутив мотор до пролне высоких. В принципе по идее такая же басня со спортивными машинами с мощными моторами Вот в чем трабл! Какой алгоритм использовать?
__________________
IT'S SPARTA!!!!
|
|
|
31.03.2008, 11:45
|
#4
|
Twentysix
Регистрация: 12.09.2003
Адрес: Moscow city
Сообщений: 2,219
|
я бы для начала определился, о каких моторах речь идет - дизельных, или бензиновых)
у легкового дизеля-то пик крутящего момента будет поменьше, чем на 4000 )))
более того - далеко не у всех бензиновых моторов пик крутящего момента достигается на таких высоких оборотах (ну если это не современные турбодвижки, с их огромными "полками", в которых максимальный момент получается в широком диапазоне оборотов).
__________________
ISCG "standards" include about 13 different ways to configure three stupid holes around the bottom bracket
|
|
|
31.03.2008, 12:00
|
#5
|
Rockabilly Racing
Регистрация: 06.10.2003
Сообщений: 3,664
|
при равных оборотах у движков с различным объемом момент разный ) соотв способность его условно разгоняться с любой скорости на любой передаче разная. насколько я понимаю - условный баланс между скоростью и расходом находится в районе 3-4К оборотов - на 5й передаче (не берем 6ти ступенчатые коробки и пр) среднее аффто гольфкласса при 3 К оборотов или около того едет со скоростью 120 кмч +_. Если ехать 90 на 5й то расход меньше. Если раскручивать до упора каждую передачу то расход возрастает - бензина-же надо больше наливать.
__________________
Не грози Скалистым горам, попивая портвейн у себя в Алуште
|
|
|
31.03.2008, 12:52
|
#6
|
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Вместе с Лужковым
Сообщений: 93
|
Сорри, не обозначил! Речь идет о бензиновых моторах
С дизельными конечно же другая картина - теловозная тяга уже на первой передаче и 1000об/мин
даже у бизнескласса с небольшими моторами пик момента не ниже 4000об
тойота камри 2.4 - у нее пик на 4000об
форд мондео 2.3 - 4200
ниссан теана 2.3 - 4400
Все что гольф класс с небольшими моторами - у него пик еще выше будет
Кароче, что будет с расходом на гипотетическом гольф классе при условно затяжном подъеме в городе на разных передачах (2-3-4-5) при разрешенной скорости 60км/ч?
__________________
IT'S SPARTA!!!!
|
|
|
31.03.2008, 13:22
|
#7
|
Регистрация: 08.03.2006
Сообщений: 133
|
Расход по-любому растёт, когда дроссельная заслонка, не поёт , а кричит свою песню)
|
|
|
31.03.2008, 16:55
|
#8
|
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Вместе с Лужковым
Сообщений: 93
|
а кто спорит)))
Вот только на велосе ехать условно 15км/ч при подъеме на высокой передаче мы тратим гораздо больше сил чем если лопатить педалями на низкой с той же скоростью)))
__________________
IT'S SPARTA!!!!
|
|
|
01.04.2008, 00:54
|
#9
|
Регистрация: 18.05.2004
Адрес: Чертаново
Сообщений: 473
|
вопрос в том тратим ли мы сил ( усталость мышц и т.д ) или энергии , ехать комфортнее это да ....
|
|
|
01.04.2008, 10:35
|
#10
|
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Вместе с Лужковым
Сообщений: 93
|
Цитата:
Сообщение от Arcor
вопрос в том тратим ли мы сил ( усталость мышц и т.д ) или энергии....
|
а это разве не одно и тоже?
__________________
IT'S SPARTA!!!!
|
|
|
01.04.2008, 13:57
|
#11
|
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 38
|
Цитата:
Сообщение от Spec
а кто спорит)))
Вот только на велосе ехать условно 15км/ч при подъеме на высокой передаче мы тратим гораздо больше сил чем если лопатить педалями на низкой с той же скоростью)))
|
Именно. Напрямую расход топлива от оборотов не зависит. На старой машине был эконометр, стрелочка показывала фактический расход топлива (кого интересуют подробности: 2.0 инжектор, мкпп). Так вот правильно, если ехать допустим в горку внатяг на 3 передаче неспешно при 2000 об/мин, расход будет выше раза в 2, чем если ехать на 2ой (допустим будет 3200об/мин). Причем положение педали газа было одинаковым в обоих случаях. Раньше думал, что расход напрямую зависит от положения педали газа, ан нет. Правда объяснить это я не могу, надо у специалистов узнавать.
|
|
|
01.04.2008, 16:22
|
#12
|
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Вместе с Лужковым
Сообщений: 93
|
Томас зачот за развернутый ответ
__________________
IT'S SPARTA!!!!
|
|
|
01.04.2008, 18:00
|
#13
|
Регистрация: 01.07.2004
Сообщений: 587
|
есть такая замечательная книжка под названием "Теория рабочих процессов ДВС"
так вот прочтя её можно получить очень много ответов на темы этого форума
ну так вот
есть такой показатель как эффективный расход топлива
и самый МАЛЕНЬКИЙ расход у ЛЮБОГО двигателя находется в зоне максимального крутящего момента
график запостить?
__________________
ДЕБОШЪ
|
|
|
01.04.2008, 18:25
|
#14
|
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 38
|
Цитата:
Сообщение от К.Б.
и самый МАЛЕНЬКИЙ расход у ЛЮБОГО двигателя находется в зоне максимального крутящего момента
|
+100500
|
|
|
01.04.2008, 21:54
|
#15
|
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: МСК
Сообщений: 37
|
КБ 100/500 мади)
__________________
Ты использовал давно запасное колесо!
|
|
|
01.04.2008, 22:24
|
#16
|
Регистрация: 19.03.2004
Сообщений: 346
|
Цитата:
Сообщение от К.Б.
есть такая замечательная книжка под названием "Теория рабочих процессов ДВС"
так вот прочтя её можно получить очень много ответов на темы этого форума
ну так вот
есть такой показатель как эффективный расход топлива
и самый МАЛЕНЬКИЙ расход у ЛЮБОГО двигателя находется в зоне максимального крутящего момента
график запостить?
|
Да, только чтобы двигатель раскрутить до пика мощности надо потратить огого сколько топлива.
Просто все равно на пике мощности ехать не будешь, на то он и пик, а вот вне его топливо и жрется.
__________________
http://www.drive2.ru/r/lada/818911/
|
|
|
02.04.2008, 00:05
|
#17
|
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 38
|
Цитата:
Сообщение от PlatooN
Да, только чтобы двигатель раскрутить до пика мощности надо потратить огого сколько топлива.
Просто все равно на пике мощности ехать не будешь, на то он и пик, а вот вне его топливо и жрется.
|
Не путай мощность и крутящий момент - это 2 разные вещи. Разговор у нас именно о моменте. Пиковая мощность обычно напрямую зависит от оборотов (чем выше обороты, тем больше мощность), момент - нет.
Вот тут можно некий ликбез себе провести: http://www.wkr-chiptuning.com/advice1.htm . Там кстати и диаграммка зависимости мощности и момента от оборотов для какой-то аудюхи.
Вот кстати нашел такую диаграммку, согласно которой расход топлива минимален при оборотах на 1000 меньших, чем пик крутящего момента. Спорно, конечно. И черт его знает кто ее рисовал еще))
Последний раз редактировалось thomas_vv, 02.04.2008 в 00:12.
|
|
|
02.04.2008, 01:08
|
#18
|
Регистрация: 07.01.2005
Адрес: Центр развлечений - Битца
Сообщений: 1,472
|
Цитата:
Сообщение от thomas_vv
Спорно, конечно. И черт его знает кто ее рисовал еще))
|
Спорно может быть при более точном рассмотрении, а в общем случае это так и есть.
Всё это высчитывается по формулам, без каких-то экспериментальных данных. В формулах присутствуют коэффициенты, которые существуют для разных случаев (тип двигателя и т.д.) а вот они всё-таки не с потолка взяты я думаю, хоть и не могут быть точными на 100%. Всё-таки расчётный метод
__________________
Немного выше над землёй! Реальность где-то за спиной!
Ещё немного выше и пусть ржавеют крыши у других над головой!
|
|
|
02.04.2008, 01:13
|
#19
|
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 38
|
Цитата:
Сообщение от DreX
Спорно может быть при более точном рассмотрении, а в общем случае это так и есть.
Всё это высчитывается по формулам, без каких-то экспериментальных данных. В формулах присутствуют коэффициенты, которые существуют для разных случаев (тип двигателя и т.д.) а вот они всё-таки не с потолка взяты я думаю, хоть и не могут быть точными на 100%. Всё-таки расчётный метод
|
Ну просто спорным я назвал это из-за того, что диаграммка выдернута из статьи Автопанорамы http://www.bmwgtn.ru/different/petrol.php , где о моменте ни слова не сказано. Так что просто это под сомнение поставил ;)
|
|
|
02.04.2008, 04:00
|
#20
|
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Вместе с Лужковым
Сообщений: 93
|
даааа, я предполагал что маневры при зоне максимальном крутящем мометне считаются оптимумом для грамотного водилы
__________________
IT'S SPARTA!!!!
Последний раз редактировалось Spec, 02.04.2008 в 04:04.
|
|
|
|