[gornyi_lis]

Сообщение от Werewolf

Ну фигзнает ) меня хардтэйл ростовки 17.5 не ограничивал никогда. везде успевал свесить все что надо. Тут-то вроде разговор идет про то, что еще и крутить надо - а крутить цепляясь коленками за руль и сидя как на табуретке - неудобно.

Да я с тобой согласен, и тут надо определить приоритеты в стиле езды,
если это будет АМ, тогда да, высокую раму однозначно, 19".
Тогда прощай Фрирайд. Если все приоритет отдается фрирайду, то тогда
рама низкая, но уже не получится покатать в стиле АМ.
Ну довольно сложно создать байк который подходил бы одновременно
и для Фрирайда и для АМ.
Добавлено:

Сообщение от Полковник

Короткая рама в горах не неудобна, а очень неудобна.
Основная причина такого неудобства - вел на такой раме нестабилен на скорости и по камням и кочкам будет прыгать как мячик. Особенно, если это - хардейл.

Эх!!! Я уважаю твой опыт катания !!! Наслышан о тебе с положительной
стороны. Но я тоже не "просто так, погулять вышел", живу в горах,
и катаю именно в горах, и много чего перепробовал.
К сожалению покатать вместе нам пока не довелось, но надеюсь
как нибудь получится.
Но я НЕ СОГЛАСЕН с тобой, да то что ты изложил теоретически
и логически верно. Но есть еще и практика, а на практике не всегда
бывает так как в теории, потому мне и очень бы хотелось показать
(именно показать, объяснить на словах не сумею) тебе примеры
что не длинная и не короткая и невысокая (не выше 16") рама ОЧЕНЬ
УДОБНА в горах. Вот сейчас точно промерил, получилось 565 по верхней
трубе. Еще раз повторюсь, я подбирал себе раму, именно чтоб была
удобна ДЛЯ ГОР, были и более длинные и более высокие, и все было не то
что хотелось.
Но именно эта: Высота 15", длинна по верхней трубе 565, длинна перьев
420мм оказалась самой удобной для меня, и для езды именно в горах,
и именно в стиле "Фрирайд". Еще раз напомню, мой рост 187.

[Kubas]

Сообщение от gornyi_lis

Но именно эта: Высота 15", длинна по верхней трубе 565, длинна перьев
420мм оказалась самой удобной для меня, и для езды именно в горах,
и именно в стиле "Фрирайд". Еще раз напомню, мой рост 187.

Ну так нужно понимать, что все это очень субъективно. Действительно, как правильно сказал Полковник, мода на маленькие ростовки берет свое начало в 90х, когда экстремальных рам у нас на рынке просто не было. Т.е. к примеру в 2000м году хардтейлов, предназначенных для агрессивного катания, у нас было аж два - азоник, рама которого стоила каких-то безумных денег, и атом дх1, который стоил дешевле, но тоже был совсем не бюджетным. И практически все катались на кантрийных рамах маленьких ростовок - просто потому, что на ростовках, больших, чем 16-17" было неудобно из-за высокого стендовера. Но с тех пор прошло уже 10 лет, и производители давно знают о том, что люди катают не только кросс-кантри. Практически все современные фрирайдные и даунхильные рамы выпускаются в гамме ростовок от S до XL. Надо понимать, что в департаменте разработок любого производителя сидят люди, которые прккрасно представляют себе, что нужно райдерам, и подбирают геометрию рамы под эти самые нужды. Если бы для фрирайда годились только короткие рамы, то их бы и делали только маленьких ростовок. Однако все далеко не так просто. Сейчас те, кто сознательно покупает очень короткую раму, делятся на две группы - первая это люди, которые попробовали различные ростовки, имеют огромный опыт катания, и знают, что короткая рама для них действительно удобнее. Вторая группа - те, кто никогда не пробовал длинные рамы, толком нигде не катался, но уверен, что короткая рама это зе бест. Просто потому, что так сложилось исторически)) Горный лис, судя по всему, относится к первой группе. Но при этом я бы остерегся советовать очень короткие рамы другим людям, особенно новичкам. Вот пример из даунхилла - если взять российскую топ20 гонщиков, то 18 человек из нее ездят на рамах той длинны, которая рекомендована под их рост производителем (а иногда и более длинных рамах). Как правило это M, и даже L. И лишь двое сознательно выбирают короткие рамы - это Олег Воронин, у которого V10 ростовки S, что примерно соответствует XS других производителей, и Миша Василенко - у него GT DHi также S-ростовки. Я, к примеру, имея такой же рост, как у Олега, на V10 S ездить не могу вообще - мне очень неудобно. И большинство райдеров тоже не понимает, как он на ней ездит. А у Олега просто такой специфический стиль езды. То же самое касается и Миши. Но, повторюсь, большинство остальных райдеров выбирает ростовку, рекомендованную производителем рамы - все из них пробовали короткие байки, но, в итоге, пришли к рекомендованным параметрам.
Резюмируя - да, я понимаю тех, кто сознательно ездит на раме маленькой ростовки. Но при этом большинству людей все же больше подойдет то, что под их рост рекомендует производитель. На это и надо ориентироваться, и неважно, какой предполагается стиль катания - фрирайд, даунхилл, ам, или что-то еще.

[Frikus]

Народ, подскажите! Катаю очень разнообразно от стрита и дёрта до лёгкого фрирайда (у меня ХТ 14 ростовки и рост 198 см), размером рамы вполне доволен. Недавно решил собрать себе подвес на базе рамы MC battery(15 ростовка она там и единственная), но посоветовавшись с друзьями услышал такое мнение... "тебе будет не удобно на подвесе такой ростовки..." Причём прозвучало это со всех сторон, не аргументированно, и как само-собой разумеющееся. И это ввело меня в лёгкое замешательство.
Байк НЕ планируется использовать для вкручивания, только до спотов и вниз с горы. Тут и встаёт вопрос... Будет ли соотношение роста и размера рамы влиять на качество работы подвески, и стоит ли мне брать эту раму или искать другие варианты под мой рост?

[Werewolf]

15 ростовка оч мелкая база получится. С горы будет неудобно ехать, как мне кажется, особенно с таким ростом. трюк-шмук крутить мож удобно, а вниз с горы лучше ехать на нормальной раме нормальной ростовки, подходящей тебе )

[Полковник]

gornyi_lis
Конечно, пересечемся. И покатаемся. )))
Традиционно, на майские планирую. Дней на 10.
Кстати, решил обновить свой Sanction ростовки М (ETT - 595мм). Заодно и подлиннее взять. L (ETT - 610мм).
Вот жду его и мозганю, чтоб приехать успел...
Теперь мои байки все будут одной ростовки. ))
Как ехать на 565мм - ума не приложу. Даже мой дертовый ХТ - длиннее.
Ну, ты горный житель и не новичок. Тебе виднее. Особенно, если действительно удобно.
А как увидимся - и я посмотрю.

[gornyi_lis]

Сообщение от Полковник

gornyi_lis
Конечно, пересечемся. И покатаемся. )))
Традиционно, на майские планирую. Дней на 10.
Кстати, решил обновить свой Sanction ростовки М (ETT - 595мм). Заодно и подлиннее взять. L (ETT - 610мм).
Вот жду его и мозганю, чтоб приехать успел...
Теперь мои байки все будут одной ростовки. ))
Как ехать на 565мм - ума не приложу. Даже мой дертовый ХТ - длиннее.
Ну, ты горный житель и не новичок. Тебе виднее. Особенно, если действительно удобно.
А как увидимся - и я посмотрю.

Э...эх! К сожалению хардтейл пришлось разобрать, многие компоненты
перекочевали на подвес. Собрал себе Rocky Mountain RMX 2.0
Прогресс в технике катания требовал подвеса, так что так.
Но скажу что RMX длинный,
и поначалу вертеть такой "троллейбус" было очень неудобно.
Если например хардтей у меня просто повиновался взгляду,
тоесть куда смотрю туда он и ехал. Но потом когда привык к длинному
подвесу то "жара пошла".
Не надо говорить однозначно, что то удобно, а это нет, все дело
в привычке!
Хотя сравеивать ЕТТ ДХ подвеса и хардтейла не корректно,
у подвеса ЕТТ меньше, при более длинной общей базе.
Допустим у того же RMX ростовки 18", "длинновка"
расстояние между центром рулевого и центром подседела
по верхнему срезу (ЕТТ) всего лишь 550 мм !
А база по осям втулок аж 1119 мм !
Сделано так что бы сместить райдера в центр байка
и тем самым пригрузить переднее колесо.
И опять же такое построение геометрии дает плюс
на ковырялках, так как подседел изначально смещен
вперед, то вывесить задницу за седло вообще элементарно,
просто привстал и все! Центр тяжести сместился назад.

[Грибник]

Сколько подобных тем не читал всегда складывалось впечатление что если байк не выдергивается значит он длинный.
имхо Кроме понятия удобно есть еще понятие правильная посадка.Почитав и понаблюдав я сделал для себя вывод что многие рейдеры особенно начинающие понятия правильная посадка не имеют.Для них правильная посадка зачастую не удобная и байк не дергается. Но тут уже другая проблема проблема физухи. Нужно качать тело,технику и брать правильную железку за частую сам производитель адекватно указывает правильный размер под ваш рост в таблицах. Все остальное доводится шириной руля,выносом,седлом,длинной шатунов и т.д

Не обманывай себя 14 ростовка для 178+ роста это цирк на выезде.

[брякомякс]

тема бредовая, тем не менее полковник раскрывает её одним постом.
разговор лиса (при всё уважении, конечно же) о фрирайде в подфоруме "АМ" явно не в кассу, сам же пишет - мол сильно разные вещи.
при 178 14ая рама это "как на унитазе" (ИМ).

[igorus]

По моему личному опыту, длинный байк в горах - это добро!
Даже на такой техничной трассе, как мисхорка, мне не мешал
размер рамы L когда я катался на норке-шоре.

Хотя... один кой корефан (большого роста и очень тяжелый)
катается на А-лайне размера S и тоже вроде ничего ему...

Насчет слома рамы - это намного более реально, чем многие думают.
Особенно для хартейла - другой мой кореш до того, как пересел на
двухсосис сломал две (!) рамы (размера 20") из-за того, что у него
длинные ноги и он вынужнен был катать с длинным подседелом,
причем невзирая на то, что в раме оставалось его сколько надо.

Я бы заменил раму.