Экстремальный горный велосипед




Скоро
Нет событий в ближайшие 30 дней
все соревнования ›
Новое видео
Новое Фото
Реклама



   
  Поиск для крутых  |  Найти новые сообщения
 

Навигация: Список форумов > Горные велосипеды > Запчасти и компоненты

Что лить в ноги 40 фоксы для смазки

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.12.2010, 17:10   #21
FieryF
 
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: СПб, Азерки
Сообщений: 104
на сайте фокса всё есть:

http://service.foxracingshox.com/con...il_volumes.htm

немнога оффтопа - самый правильный производитель вилок, а именно компания Маниту, советует лить в щтаны именно моторное масло. Но я лентяй и покупать в пару к литру вилочного 5 литров моторного не хочу, поэтому всё мажу вилочным, даже бутерброды
__________________
руби сосну ваяй норшор!!11
FieryF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 18:48   #22
Serjik
 
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Moscow sity
Сообщений: 63
зимой! заправляю картридж синтетикой (мотюль) 2.5 а в ноги так же синтетику от 7.5 до 10,но по наблюдениям и соответствующим выводам в ногу где пружина, заливаю не 50 а 80-100 мл. т.к по каким то причинам масло в оной засираеться на порядок быстрее.Если проделать вышеизложенные действия, тогда можно забыть о любых возможных затупах, при работе в любой мороз,но к весне ТО и возвращаемся к стандарту ,в катридж 5, в ноги 15.
Serjik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 20:54   #23
gornyi_lis
 
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: РФ,Крым,Ялта
Сообщений: 2,999
Цитата:
Сообщение от Silents Посмотреть сообщение
а вот самый славный слух - что любая синтетика с температурой меняет вязкость меньше, чем минералка. Синтетика бывает очень разной.
За температурную зависимость вязкости масла отвечает так называемый индекс вязкости (Viscosity Index, VI), который чем больше - тем меньше зависимость.

Очень хороший пример: популярное масло Motul Factory Line - как сказано в даташите ( http://www.motorspot.com/Fork_Oil_Fa...e_%28GB%29.pdf ), 100% syntetic oil for telescopic forks. Казалось бы, то что нужно. Однако, самое жидкое мотуловское масло имеет VI всего лишь 138, что хуже чем у отечественного минерального масла ВМГЗ ( в зависимости от производителя у него VI = 140...260). У самых лучших синтетических масел VI>400 (см картинку внизу http://www.peterverdonedesigns.com/lowspeed.htm ).
Вот, для сравнения, пример очень хорошего синтетического масла http://www.silkoleneoil.com/pdf/ProRSF.pdf с VI>400. Всем хорошо, кроме того что хрен купишь у нас. Продается на ебее, да и в буржуйских магазинах можно купить.

Что вообще значат все эти цифры? Объясняю на примере: у самого жидкого мотуля вязкость при 40 градусах 18.3 сантистокса, у силколене - 13.6, разница минимальная и легко компенсируется крутилкой отскока. Однако при -10 градусах расчетная вязкость у мотуля будет 104 сантистокса, а у силколене - всего лишь 37. При -15 разница будет еще сильнее.

Впечатляет разница? Так что не вся синтетика одинакова полезна, нужно смотреть на даташиты. Вязкость масел можно и нужно объективно сравнивать.
Также у некоторых масел (например, синтетического spectro golden) может быть другая засада - высокая температура кристаллизации, и при -5 масло может вести себя отлично, а при -10 превратиться в кисель. Но это скорее исключение на самом деле, обычно температуры застывания не выше -30 градусов.
О!!! хоть кто то разбирается в характеристиках масла.
А то многие за вязкозть принимают низкотемпературный индекс
который написан на бутылке огромными буквами 5W, 10W
Но добавлю еще и то что в основном кинематическая вязкозть масел
в сантистоксах cSt по протоколу SAE J300 определяется при 100 градусах
правильно конечно определять по двум параметрам 40 и 100 но обычно
ограничиваются только параметром измеренным при 100.
__________________
Предсказатель Весны
+7 978 984 67 68
gornyi_lis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 21:54   #24
Льохо
 
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: царицыно
Сообщений: 1,216
Цитата:
Сообщение от gornyi_lis Посмотреть сообщение
О!!! хоть кто то разбирается в характеристиках масла.
А то многие за вязкозть принимают низкотемпературный индекс
который написан на бутылке огромными буквами 5W, 10W
Но добавлю еще и то что в основном кинематическая вязкозть масел
в сантистоксах cSt по протоколу SAE J300 определяется при 100 градусах
правильно конечно определять по двум параметрам 40 и 100 но обычно
ограничиваются только параметром измеренным при 100.
Ну так ведь в мануалах тоже указывают этот самый низкотемпературный индекс, а не вязкость.
В рокшоксовском мануале Wt = weight.
На баночках с маслом agip, например, тоже пишут Wt.

Вопрос, как оценить по индексу вязкости, и прочим параметрам, приведённым в таблице, что лучше залить на зиму в демпфер: Motul Factory Line 2,5 Wt (Vi = 112) или Agip Fork 5 Wt (Vi = 175)?

Если у Mobil 1 Synthetic ATF (дексрон 3, как я понимаю) указана вязкость (столбец VT) 4,47, а у Motul Fork Oil Factory Line 4,36, то в своих нормальных температурных условиях эти жидкости будут работать в демпфере примерно одинаково? Или надо ориентироваться на цифры, указанные в первых двух столбцах таблицы?
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от Silents Посмотреть сообщение
Объясняю на примере: у самого жидкого мотуля вязкость при 40 градусах 18.3 сантистокса, у силколене - 13.6, разница минимальная и легко компенсируется крутилкой отскока. Однако при -10 градусах расчетная вязкость у мотуля будет 104 сантистокса, а у силколене - всего лишь 37. При -15 разница будет еще сильнее.
Как можно вычислить расчётную вязкость при заданной температуре?
Добавлено:
И ещё пару вопросов напоследок)
Тупение вилки на морозе обусловлено в большей степени повышением вязкости масла в штанах или в демпфере? Сам считаю, что в демпфере.
И это, если убрать демпфер сжатия (MC в RS), вязкость масла будет влиять только на скорость отскока?
__________________
Хочешь убить нациста, фашиста-фетишиста?
Shimmy shimmy ya, shimmy yam, shimmy yay!

Последний раз редактировалось Льохо, 09.12.2010 в 01:35. Причина: Автоматическое добавление
Льохо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 02:31   #25
castor
 
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 234
посмеялся над етим бредом и забыл. Чего вы сравниваете синтетику *********тику для вилок ето значение никакое не имеет они просто не будут работать
castor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 09:15   #26
gornyi_lis
 
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: РФ,Крым,Ялта
Сообщений: 2,999
Цитата:
Сообщение от Льохо Посмотреть сообщение
Ну так ведь в мануалах тоже указывают этот самый низкотемпературный индекс, а не вязкость.
В рокшоксовском мануале Wt = weight.
На баночках с маслом agip, например, тоже пишут Wt.
Ну во всяком случае у марзоччи в мануале речь идет именно
о вязкозти масла, о низкотемпературном индексе ни слова,
там вообще нигде не фигурирует буква "W"
__________________
Предсказатель Весны
+7 978 984 67 68
gornyi_lis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 10:05   #27
DarkWit
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 8,483
Цитата:
Сообщение от gornyi_lis Посмотреть сообщение
Ну во всяком случае у марзоччи в мануале речь идет именно
о вязкозти масла, о низкотемпературном индексе ни слова,
там вообще нигде не фигурирует буква "W"
а не приходила ли мысль о том, что на вилочных и моторных маслах эти цыфры и буквы обозначают разное? Я давно понял что соотноситьвилочные и моторные масла по надписям на банке нельзя. моторное 5w ну никак не соответсвтует вилочному 5wt помоему ни по одному из параметров. Не логично ли предположить, что для моторных масел указываются низко и высокотемпературный индекс, а на вилочных именно вязкость, но в других единицах? не смцщает разница в написании, W и Wt?
Ну и до кучи, для смазки ног вилки в зимнее время нам интересен именно низкотемпературный индекс, 5w например. почему нельзя ориентироваться по нему? Понятно что для разных масел с одним индексом характеристики могут сильно отличаться, но людям не искушенным вполне достаточно знать эту цифру.
__________________
Ремонт и обслуживание вилок и амортизаторов по всей России
http://uralveloservice.ru/
DarkWit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 11:24   #28
Льохо
 
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: царицыно
Сообщений: 1,216
Цитата:
Сообщение от DarkWit Посмотреть сообщение
а не приходила ли мысль о том, что на вилочных и моторных маслах эти цифры и буквы обозначают разное? Я давно понял что соотноситьвилочные и моторные масла по надписям на банке нельзя. моторное 5w ну никак не соответсвтует вилочному 5wt помоему ни по одному из параметров. Не логично ли предположить, что для моторных масел указываются низко и высокотемпературный индекс, а на вилочных именно вязкость, но в других единицах? не смцщает разница в написании, W и Wt?
Ну и до кучи, для смазки ног вилки в зимнее время нам интересен именно низкотемпературный индекс, 5w например. почему нельзя ориентироваться по нему? Понятно что для разных масел с одним индексом характеристики могут сильно отличаться, но людям не искушенным вполне достаточно знать эту цифру.
Класс вязкости по SAE - вот что такое Wt на вилочных маслах.
http://www.neftoagip.ru/ru/attachmen...7_d6799f32.pdf
Судя по характеристикам, определяется по вязкости при 100 градусах.
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от castor Посмотреть сообщение
посмеялся над етим бредом и забыл. Чего вы сравниваете синтетику *********тику для вилок ето значение никакое не имеет они просто не будут работать
А не смущает, что в табличке с наиболее распространёнными вилочными маслами фигурирует Mobil1 Synthetic ATF, он же дексрон3?
И как бы по опыту многих в MZ он отлично вписывается?
И что производители Fox и WB, например, рекомендуют заливать в штаны моторное масло?

Вот с мотюлем фэктори лайн 2,5WT в демпфере при -10 у меня вилочка как раз Просто не работает.
__________________
Хочешь убить нациста, фашиста-фетишиста?
Shimmy shimmy ya, shimmy yam, shimmy yay!

Последний раз редактировалось Льохо, 09.12.2010 в 11:37. Причина: Автоматическое добавление
Льохо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 12:07   #29
Serjik
 
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Moscow sity
Сообщений: 63
Цитата:
Сообщение от Льохо Посмотреть сообщение
Класс вязкости по SAE - вот что такое Wt на вилочных маслах.
http://www.neftoagip.ru/ru/attachmen...7_d6799f32.pdf
Судя по характеристикам, определяется по вязкости при 100 градусах.
Добавлено:


А не смущает, что в табличке с наиболее распространёнными вилочными маслами фигурирует Mobil1 Synthetic ATF, он же дексрон3?
И как бы по опыту многих в MZ он отлично вписывается?
И что производители Fox и WB, например, рекомендуют заливать в штаны моторное масло?

Вот с мотюлем фэктори лайн 2,5WT в демпфере при -10 у меня вилочка как раз Просто не работает.
Залей в штаны 7.5 синтетику, и о проблемах в работе вилки можно забыть,токо перед каждым катанием, вилку переворачиваем и держим так 2-3 мин., чтобы масло хорошо пропитало поролоновое кольцо под сальником.
Serjik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 13:24   #30
Льохо
 
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: царицыно
Сообщений: 1,216
Цитата:
Сообщение от Serjik Посмотреть сообщение
поролоновое кольцо под сальником.
Оно не под сальником, а между сальником и пыльником (например, картинка)

Но эти кольца и так отлично пропитаны, вручную при переборке.
При этом не забываю о силиконке и подержать байк в перевёрнутом положении минут 10 - 15 перед выездом.
Считаю, что на морозе вилка дубеет не из-за масла в штанах, а из-за масла в демпфере. Поправьте, если не прав.
__________________
Хочешь убить нациста, фашиста-фетишиста?
Shimmy shimmy ya, shimmy yam, shimmy yay!

Последний раз редактировалось Льохо, 09.12.2010 в 13:28.
Льохо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 22:45   #31
Silents
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 322
Цитата:
Сообщение от Льохо Посмотреть сообщение
Вопрос, как оценить по индексу вязкости, и прочим параметрам, приведённым в таблице, что лучше залить на зиму в демпфер: Motul Factory Line 2,5 Wt (Vi = 112) или Agip Fork 5 Wt (Vi = 175)?
Ни то, ни другое не пойдет. Рабочая вязкость масла для рокшоксов (вилок) - порядка 30сантистоксов (т.е можно лить почти все с вязксотью 15-50), а у мотуля будет уже все 70 при 0 градусов, и 100 при -10 (см расчет ниже).
А вообще любое масло густеет зимой, и значительно. Выбирай масло из верхних строчек таблички. Для оценки вязкости первый столбец (вязксоть при 40 градусах) важнее чем второй (вязкость при 100 градусах). Для рокшоксовских вилок я бы вообще залил на зиму самое жидкое масло, какое сможешь найти, настроить отскок помедленнее и забить на компресиию.

Цитата:
Сообщение от Льохо Посмотреть сообщение
Если у Mobil 1 Synthetic ATF (дексрон 3, как я понимаю) указана вязкость (столбец VT) 4,47, а у Motul Fork Oil Factory Line 4,36, то в своих нормальных температурных условиях эти жидкости будут работать в демпфере примерно одинаково? Или надо ориентироваться на цифры, указанные в первых двух столбцах таблицы?
для велосипедов первый столбец важнее второго. Родное масло рокшокс 5Wt - Torco RFF7, имеет вязкость около 30сст при 20 градусах.

Цитата:
Сообщение от Льохо Посмотреть сообщение
Как можно вычислить расчётную вязкость при заданной температуре?
см картинку. про индекс вязксоьти (VI) в расчетах можно забыть - он слишком неудобен (хотя выражение "чем больше VI - тем лучше" все так же верно). Гораздо лучше использовать заявленные значения вязксоти при 40 и 100 градусах и экстраполировать на нужные значения температуры. Формула для вязкости V = A * exp( E / T ) верна в следующих приближениях:
1. температура значительно выше (градусов на 10-20), чем температура кристаллизации (у разного масла эта температура от -70 до -10 градусов). Температура измеряется в кельвинах, т.е. к цельсиям нужно добавить 273 градуса.
2. масло однородное по составу, а не смесь масел и присадок.
Что делать с неоднородным маслом (например, полусинтетикой) - хз, сложная физико-химическая задача. Вообще говоря эта формула может быть также более-менее верна, но масло может приподнести сюрприз при -10 градусах, когда какой-то компонент масла (которого всего лишь 5% по объему) начнет кристаллизоваться, и вязкость резко возрастет.

Это к чему все? Да к тому, что с помощью этой формулы можно определить заведомо неподходящее масло типа мотуля, но вот 100% гарантировать для зимы хорошее - не получится, все равно нужно пробовать из того, что можно купить. При низких температурах отклонения от формулы могут быть скорее в большую сторону, чем в меньшую.

Цитата:
Сообщение от Льохо Посмотреть сообщение
И ещё пару вопросов напоследок)
Тупение вилки на морозе обусловлено в большей степени повышением вязкости масла в штанах или в демпфере? Сам считаю, что в демпфере.
И это, если убрать демпфер сжатия (MC в RS), вязкость масла будет влиять только на скорость отскока?
И тем, и другим. Можешь попробовать просто слить почти все масло с демпера и посмотреть что произойдет.
Безусловно, на зиму нужно заливать более жидкое масло и в демпфер, и в штаны в зависимости от того что можно купить в близлежащих магазинах. Я прошлые зимы лил stendec crystal 2.5wt с чайника в демпфер и 5wt в штаны - отлично работает до -10, дальше начинает плавно дубеть, при -20 работает уже паршиво, но я все равно стараюсь не катать при -15 и ниже (пока ломка по велосипеду не начнется...). В этом году решил поэкспериментировать и заказал мажорское масло silkolene pro rsf за 1000р/литр (9-я строчка в табличке, по всем параметрам - сказка), но еще заказ не получил.

Вытаскивать демпфер я бы не стал, если масло в демпере сильно загустеет - то это не поможет.
 
Silents вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2010, 00:13   #32
Льохо
 
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: царицыно
Сообщений: 1,216
Silents, спасибо за ответ и особенно за пример!
Вроде бы всё разложилось по полочкам.
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от Silents Посмотреть сообщение

Это к чему все? Да к тому, что с помощью этой формулы можно определить заведомо неподходящее масло типа мотуля, но вот 100% гарантировать для зимы хорошее - не получится, все равно нужно пробовать из того, что можно купить.
Ну и это самое, развлечься немного)
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от Silents Посмотреть сообщение
В этом году решил поэкспериментировать и заказал мажорское масло silkolene pro rsf за 1000р/литр (9-я строчка в табличке, по всем параметрам - сказка), но еще заказ не получил.
Напиши, как потестишь.
Где заказывал, кстати?
__________________
Хочешь убить нациста, фашиста-фетишиста?
Shimmy shimmy ya, shimmy yam, shimmy yay!

Последний раз редактировалось Льохо, 10.12.2010 в 01:07. Причина: Автоматическое добавление
Льохо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2010, 08:14   #33
Silents
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 322
А вот кстати и пришло мажорское масло silkolene pro rsf. Заказывал с http://bustersdirtshop.com, цена с учетом ems-доставки вышла 1100р/литр. Дорого очень, но ради истины денег не жалко.
Провел сразу же тесты на вязкость. Тест довольно примитивны: в установленный вертикально шприц без поршня заливается масло и замеряется время протекания между 12мл и 1мл. Тесты делал при комнатной температуре и на балконе, добавил для интереса высоковязкие масла (чтобы понять, какой вязкости соответствует большое время). Точность измерений +/- 1 секунда, особо "быстрые" измерения я проводил несколько раз для уверенности. В момент теста за окном было -21, на лоджии градусник показал -13.5, так что данные получились по двум температурам: 22 градуса и -13.5.
Ну в общем смотрите, выводы уже каждый может сделать. Я лишь отмечу, что, во-первых, действительно масло silkolene pro rsf обладает лучшей термостабильностью. И, во-вторых, stendec 2.5wt с чайника остается самым жидким маслом из доступных при температурах не ниже -15 градусов, а дальше масло silkolene pro rsf 2.5wt будет более жидким за счет своей меньшей температурной зависимости, хотя для верности нужно повторить тест этих пары масел при сверхнизкой температуре типа -30. Stendec 5wt обладает параметрами термостабильности заметно хуже, чем stendec 2.5wt
Нажмите на изображение для увеличения
Название: oil visc2.png
Просмотров: 758
Размер:	22.0 Кб
ID:	157166  


Последний раз редактировалось Silents, 28.12.2010 в 17:37. Причина: добавил картинку
Silents вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2010, 16:30   #34
Льохо
 
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: царицыно
Сообщений: 1,216
Спасибо, что отписал!
Наверное тоже попробую и stendec, и silkolene.
Пока залил в штаны моторную синтетику 5w-40, а в демпфере оставил motul factory line 2,5wt.
Но сейчас такой завал с делами, что только даже не знаю, когда попробую
__________________
Хочешь убить нациста, фашиста-фетишиста?
Shimmy shimmy ya, shimmy yam, shimmy yay!
Льохо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2010, 17:38   #35
Silents
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 322
хм, я оказывается картинку не прикрепил в первый раз. довольно глупо вышло, описание картинки без картинки
Silents вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход