Dirt.ru - горный велосипед

Dirt.ru - горный велосипед (https://forum.dirt.ru/index.php)
-   Алл-Маунтин: больше чем XC, меньше чем FR (https://forum.dirt.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Всё о GT Force/Sanction (https://forum.dirt.ru/showthread.php?t=162067)

Kirino 08.09.2010 12:23

Цитата:

Сообщение от Полковник (Сообщение 1680256)
"Отпилок" - не более чем твоё имхо на прочитанные отзвывы...
Вес рам в алюминиевых версиях различается весьма незначительно (прим 100г).

Либо я пишу криво, либо ты читаешь наискосок%)
Это не моё имхо, я так не считаю. Моё мнение, что это две более чем самостоятельные рамы. Перед покупкой я не поленился пойти и проехать по несколько часов на обеих(благо предоставилась такая возможность). Обе понравились, но ближе оказался форс, который меня более чем устраивает.

Цитата:

Сообщение от Полковник (Сообщение 1680256)
Касательно твоего отношения к ХТ - для меня это мнение более чем спорно.

Но согласись, саинт однозначно по ощущениям более жёсткий, даже если забыть про все прочие характеристики. Хотя, я с удовольствием изучу альтернативные варианты.

Цитата:

Сообщение от Полковник (Сообщение 1680256)
Ну и наконец замечу, что если ты реально считаешь, что нагрузки на компоненты на подвесе в АМ существенно больше, в чем гоночном ХС на хардтейле - ты сильно заблуждаешься.

Нагрузки не столько больше\меньше, сколько в другом направление тогда уже.
Но не о том разговор. Я ищу железо с упором на жёсткость\выносливость, нежели на лёгкость\точность\крутильность.
При этом мне абсолютно параллельно что это будет и чьего производства. Как я уже сказал ранее, срам отпал - я к нему за два месяца так и не привык. Остались шимано и прочие.

Цитата:

Сообщение от Werewolf (Сообщение 1680263)
А тормоза исключительно шимано планируются?

Нет конечно, но пока они больше остальных понравились в первую очередь ходом ручки.

Цитата:

Сообщение от Werewolf (Сообщение 1680263)
Среднестатистический юзер неспособен убить компоненты уровня слх или хт, непрямым способом

За полтора сезон я убил две звезды XT, три цепи, одну втулку, одну тормозную ручку, три манетки, один дерайлер слх и один хт, сложил 3 ротора(нет, не 203), вырвал левый шатун(ну, это мог быть косяк сборки) и разбил один контакт 520. Вроде всё.
Наверное, я что то делаю не так%)

Вопрос про вилку всё ещё открыт.

Werewolf 08.09.2010 12:34

а что ты делаешь и где катаешься? место, фотки.

Ну и + это все расходники ж, однако )

Может, тебе нужен никакой не форс, а Кнолли делириум-Т? )

Kirino 08.09.2010 12:43

Цитата:

Сообщение от Werewolf (Сообщение 1680310)
а что ты делаешь и где катаешься? место, фотки.
Ну и + это все расходники ж, однако )

Ну, это выглядит примерно так: "А давайте, ребята, рванём через чащу!". Вот и приходится импровизировать. Иногда не очень удачно… Живу в области, состоящей из болота и леса чуть менее, чем целиком.
Места совершенно неухоженные, спусков мало, но всё это с лихвой компенсируется полной непредсказуемостью происходящего.
Сейчас подумываю, как пересечься с каким-нибудь из знакомых фотографов. Хорошо бы успеть до лютых снегов.

Цитата:

Сообщение от Werewolf (Сообщение 1680310)
Может, тебе нужен никакой не форс, а Кнолли делириум-Т? )

Может. Закончу учёбу, вернусь домой и буду через год думать о новой раме.

Полковник 08.09.2010 13:25

Цитата:

Сообщение от Kirino (Сообщение 1680294)
Моё мнение, что это две более чем самостоятельные рамы.

Такое же мнение у большинства. Просто
Цитата:

большинство юзеров ветки пришли в АМ из экстремальных дисциплин, поэтому для них (впрочем как и для меня) данная тема рассматривается больше с прыгательно-съезжательным, чем крутильно-апхильным уклоном. )))
Про абсолютное большинство я также отписался:
Цитата:

За последние 2 года серия Force разрослась ещё аж тремя карбоновыми версиями + в 2010 появилось ещё 3 модели Sensor, занявших место между прекратившими производиться алюминиевыми Marafon и собственно Force. Это лишний раз доказывает интерес большинства аудитории к "крутильной" разновидности АМ. Кстати, Триал заказывает и продает Force в разы больше чем Sanction.
Далее..
Цитата:

Сообщение от Kirino (Сообщение 1680294)
Но согласись, саинт однозначно по ощущениям более жёсткий, даже если забыть про все прочие характеристики. Хотя, я с удовольствием изучу альтернативные варианты.

Не соглашусь, но и спрорить не буду. Моё АМ катание позволяет последние 2 года без каких-либо проблем пользовать шатуны ХТ. Без каких-либо замен. Это также и выбор моих друзей. + к ХТ то, что они легче и дешевле.
На ДХ-байке да, пользую Saint. И то, потому что ХТ нет под каретку 83мм, да и Saint стоял на байке по дефолту.

Твои "потери" звезд и цепей за указанное тобой время - норма естественной убыли. Про втулки, манетки и переключатели - да, шит хаппенс, бывает. Особенно при том, что ты ещё и убиваешь роторы. )))
Я ещё могу учесть, что втулка могла скататься или просто погибнуть от грязи, но как естественным износом, без воздействия внешних факторов приговорить переключатели и манетки - ума не приложу. ))
Полагаю, заявленная повышенная прочность Saint не поможет.

Про вилку. Ты уже получил ответ. От меня и от Putov.

Kirino 08.09.2010 14:10

Цитата:

Сообщение от Полковник (Сообщение 1680349)
Такое же мнение у большинства…

Ок, теперь сложились все посты в одну картинку.

Цитата:

Сообщение от Полковник (Сообщение 1680349)
Про вилку. Ты уже получил ответ. От меня и от Putov.

О, начало поста Putov'а про вилку я таки пропустил, да Тогда проблем нет, буду выбирать среди 120\140\160, как и предполагалось.

Цитата:

Сообщение от Полковник (Сообщение 1680349)
Не соглашусь, но и спрорить не буду.

Так это же не спор, скорее мне интересны мнения и впечатления уже использовавших различное железо продолжительное время. В конце концов, я не настолько много зарабатываю, чтоб вбухать на всё пару-тройку тысяч зелени и сказать "Не подошло? Ну и ладно, куплю новое." Плюс, опыт общения с топовыми железяками ограничивается единичными заездами.

Цитата:

Сообщение от Полковник (Сообщение 1680349)
Особенно при том, что ты ещё и убиваешь роторы. )))

Самое удивительное, что все роторы погибли в один(!) месяц. После чего поломки, как таковые, вообще исчезли.

Цитата:

Сообщение от Полковник (Сообщение 1680349)
Я ещё могу учесть, что втулка могла скататься или просто погибнуть от грязи, но как естественным износом
без воздействия внешних факторов приговорить переключатели и манетки - ума не приложу. ))

Да нет, тут везде были "внешние факторы". Кстати, именно после разлетевшихся вдребезги манеток с тормозной ручкой и появилось желание поставить нечто более защищённое от "внешних факторов".

Цитата:

Сообщение от Полковник (Сообщение 1680349)
Полагаю, заявленная повышенная прочность Saint не поможет.

В принципе, я определялся пока только с тормозами, они мне откровенно нравятся. Всё остальные детали пока под большим вопросом.

Volky 09.09.2010 16:36

возник вопрос по работе подвески в новом форсе 3.0 09

когда на месте сидя прожимаешь подвеску, чувствуется что она немного фиксируется в том положении, где остановилась. чтобы сместиться вверх или вниз нужно ее стронуть с места с некоторым микроусилием. очевидно в идеале так быть не должно :)

подвеску перебрал, поменял смазку в подшипниках, эффект сохранился. подозреваю в происходящем или амморт в котором может отсутствовать смазка или проставки под догбоном, которые очень плотно сидят. хочу начать с проставок ибо это проще. варианта 2 - либо сточить им чуть-чуть поверхности, которые трутся по раме, либо смазать эти места консистентной смазкой.

вопрос - какая смазка не разъест проставки?

Vitalatar 09.09.2010 16:45

не порти проставки, они не при чем:facepalm: отцепи аморт и подвигай подвеску - догбон там вообще почти не ходит во втулках
аморт залипает да и все, красные сопли в нем замени на масло.

Полковник 09.09.2010 16:53

Про подвеску я уже писал в этой ветке.
Поищи и будет тебе счастье..))
Кратко - так:
Отстегиваешь крепление аморта от заднего треугольника рамы и плавно покачиваешь треугольник вверх-вниз. Чувствуешь, что его подкусывает - находишь проблемное место в подвеске и устраняешь причину своего недовольства. Не чувствуешь - ищи проблему в аморте, путем сжатия его при нулевом давлении в камере и/или снятой пружине.
Один раз я столкнулся с проблемой, похожей на твою. Решилась она заменой сальника в аморте.
Про смазку: я пользую Motorex Bike Grease.
За три года пользования этой смазки в подвесах не было проблем ни разу. Смазка абсолютно не агрессивна к пластиковым или алюминиевым деталям, специально приготовлена и рекомендована для велосипедов. К тому же - биодеградируема.

Kirino 10.09.2010 15:06

В каталоге триала, у форса 1.0 заметил следующее:
Цитата:

Спицы: DT Swiss 2.0/1.8, нерж. Сталь
Что это? На одном колесе 2.0, на другом 1.8? Или с одной стороны 2.0, а с другой 1.8 на каждом для компенсации зонта?

Полковник 10.09.2010 15:11

Цитата:

Сообщение от Kirino (Сообщение 1682116)
В каталоге триала, у форса 1.0 заметил следующее:

Весьма интересная версия....))
На самом деле спицы имеют двойную толщину: по концам - 2.0мм, в центральной части - 1.8мм.
Так они легче без заметной потери прочности и жесткости всей конструкции.

Werewolf 10.09.2010 15:12

это спицы переменного сечения, мой любознательный друг. Там, где они крепятся к втулке/ниппелю, они 2.0 мм, а посередине, типа, для лайта - 1.8мм

Kirino 10.09.2010 15:17

Самое очевидное и не подумал. Рукалицо самому себе:facepalm: С другой стороны, появилось желание попробовать собрать из двух наборов.

Volky 11.09.2010 16:56

спицы должны быть одинаковы чтобы нагрузка на все была равномерна. иначе будет рвать самые нагруженные.

про мою историю - похоже подсирают и проставки под догбоном и аморт. проставки были покрыты следами алюминия который они выгрызали из рамы и ББ-линка при сухом трении. как можно такой узел было придумать? :) после смазки мест конакта литолом24 ситуация улучшилась наполовину (с отстегнутым амортом стало плавно)

но аморт явно несовершенен. буду менять со временем. а что делать сейчас? самому в него лезть страшно :) будут ли мне его перебирать в мастерской триал-спорта по гарантии (вел куплен месяц назад) или нужно это делать за деньги? явным образом его не клинит. может это нормальная работа для амо такого уровня? это RS Bar

Zheleznyakov 11.09.2010 20:31

А у RS Bar, собственно, всё ТО заключается в снять корпус, заменить сальник, собрать, капнуть масла вилочного, накачать. Судя по официальным данным от RS ничего в нём больше не разбирается и не ремонтируется.

Kirino 11.09.2010 22:20

Цитата:

Сообщение от Volky (Сообщение 1683084)
спицы должны быть одинаковы чтобы нагрузка на все была равномерна. иначе будет рвать самые нагруженные.

Нагрузка изначально неравномерная из-за зонта. Именно в попытке избежать этого я и собираюсь комбинировать различные наборы и посмотреть, какое выйдет натяжение и поведение колеса в итоге.

TWR DUUALL 20.09.2010 18:00

У меня тут такой вопрос назрел. Скажите, как часто рвётся флексбон(и рвётся ли вообще?). У меня сейчас I-Drive 5.0 2006 года. И в случае его поломки что делать? В списках запчастей его нет. Подойдёт ли догбон от Sanction'а? Можно ли туда ставить карбоновый догбон?

Полковник 20.09.2010 20:06

Так как флекс-бон работает на изгиб, то рано или поздно он порвется.
Или порвет крепящие его винты, если они слегка подраскрутятся, а ты не уследишь за ними.
Насколько рано - я знаю людей которые катались годами без поломок. Знаю и тех, кто менял флекс-боны по 2-3 в сезон.
Неприятности байку в момент разрыва это не доставит.
Непрятность (точнее - облом) будет в том, что в нужный момент его под рукой не окажется.
Поэтому советую его возить с собой как советую возить с собой запасной петух.
В Списке Запчастей он имеет артикул GTPART016.
Доступен к заказу в любом Триале.
Он одинаков для ID5 05-06, ID4 и Marathon.
Дог-бон вместо флекс-бона поставить нельзя. Никакой.

da^wd 21.09.2010 22:29

обновил свой санкшен
http://forum.dirt.ru/showthread.php?t=178383&page=2

Volky 22.09.2010 16:16

в аморте оказался бракованый сальник (синий) - на нем 2 заусенца были со стороны штока! купил заклинивший аморт у веломастера в омни, добыл сальник оттуда, ибо сальники к RS купить в москве нереально :) стало лучше.
видимо бракованной была вся партия амортов, потому что когда я покупал вел, тот амморт который на нем стоял, возвращался в исходное положение с большой задержкой. и мне перекинули аморт с другой ростовки форса 3.0

Cyrix 23.09.2010 14:46

ну что ж, съездил в новороссийск/геленджик, покатал АМчик... разок сполз на тормозах кубковую трассу 7 ветров (крутовато для меня)... бодренько поспускался по местным джипперским серпантинам и хребтовой дороге, сложил задний X.9 (во время спуска камнем порвало нижний ролик и болт крепления переклюка, благодаря чему уцелел дропаут), впрочем запасной дропаут всё же пригодился, т.к. в полевых условиях остатки болта выкрутить из петуха было нереально... последние два дня катал на сингл-спиде с натяжителем :lol:

байку зочод, подвеска отработала как надо - уверенно и предсказуемо, катал с крылышком под рамой и не зря, судя по звукам рама избежала множества ударов камнями, причём не всегда мелкими (кто там был, тот знает)... научился катать с быстрым отскоком...
на крутых склонах временами ущущалось, что ростовка маленькая (у меня S-ка, мой рост 177), но в общем байк был контролируем даже на жесткой колбасе на скорости под 50...
излишний вес байка ощущал только когда карабкались вверх... "апхильчики" крутил только вдоль шоссе, но "крутильность" подвески прочувствовал по полной... хотя я в общем-то и не фанат апхилов, но попробовал даже вверх по склону немного заехать... правда быстро забросил эту затею, т.к. колёса тяжелые, резина ДХшная, спереди 36T, и из-за маленькой ростовки + тяжелого (5-6 кг) рюкзака меня всё время назад заваливало даже с закрученым ю-турном.. :mrgreen:

вобщем байком я очень доволен... собой несколько меньше, но всё ещё впереди - с опытом придёт... :roll:

p.s. ОМГ, какой же там воздух! я там каждый день накручивал такие километражи и почти не уставал, после которых в мск мне 2-3 дня "отходить" приходилось... только вернулся - уже обратно хочется... )))

-----

вопрос - где можно достать ключ, которым обратная сторона бонки при выкручивании фиксируется? если туда смазка попадает - она при откручивании прокручивается, а если не смазать - хрустит как анаш-байк...


Часовой пояс GMT +4, время: 11:22.