Пофлудим? Nomad carbon vs aluminium
 

Всерьез задумался о смене своего Номада 2008-го года на карбонового.
Не имею никакого опыта общения с карбоновыми рамами, начитался противоречивой инфы, так что предлагаю пофлудить на тему карбон против аллюминия. Особенно прошу высказаться обладателям карбоновых рам.

А смысл?
Что заставило задуматься?

ЗЫ: ни один обладатель карбоновой рамы не скажет что она хреновая...)

Имхо их здесь единицы, а подвесов так вообще наверное нет. Бородулин если только на Ибисе изредка заглядывает :lol:.
На "ВМ" любителей карбония куда больше, причем по производителям почти всего, что у нас продается(да и не только у нас), даже самопалы имеются.
Не мешало бы, начиная флудить, поделиться той самой противоречивой инфой с общественностью.
Преимущества и недостатки обоих материалов давно уже общеизвестны, сделать собственные выводы вполне не сложно. А вопрошать мнений про продукт, пользователей которого на данном ресурсе днем с огнем не сыщешь, как то сомнительно.

Чисто практически - шило на мыло.
Но поддерживать вело-индустрию надо, и если есть желание и средства, то почему бы нет? ;-)

Ну во-первых, флудить предлагается только тем кому интересно :)

Что заставило задуматься? Шас постараюсь сформулировать в перемешку с "противоречивой информацией" :)

1. Понты и Апгрейдова болезнь:)
2. На 600 гр. легче и на 20% крепче (по заявлению производителя)
3. Обслуживаемый без разбора нижний линк
4. ISCG
5. VPP 2
6. Не надо мудрить с прокладкой кабелей для регулируемого подседельника
7. С одной стороны говорят, что карбоновые рамы не убиваемые, а с другой, что боятся точечных ударов
8. С одной стороны не накапливает усталось, а сдругой, говорят, может расслаиваться.
9. Навеска вся есть, так что речь о смене только рамы.
10. Проблема денег отсутствует

расслаиваться может из-за неправильно спроектированного изделия или нарушения технологии при изготовлении, но думается, что в таком модном значимом продукте как "карбоновая рама для АМ, флагман наш Nomad" производитель должен очень постараться, а точечным ударом зубила можно и люминий напугать :) остальные пункты - ЗА, люминь - вчерашний день, "поддержи производителя", надо брать :-D

Меня пока тормозит только следующее:

1. "Шило на мыло"
2. Уж очень мне нравится Номадовский горб, который с 2009 года сгладили

и это главное!

Главный минус - цена.
По поводу точечных ударов - ну если твоя рама вся во вмятинах от острых камней, тогда я бы не брал карбон.
Что-то мне кажется, что к тому моменту как она расслоиться ты или вообще перестанешь кататься на велосипеде в силу глубокой старости, или, что скорее всего, купишь себе другую раму, еще на 006 грамм легче, с GCSI и решенной проблемой прокладки тросиков от регулируемых грипс. :mrgreen: Прогресс-то не стоит на месте, а новых игрушек хочется постоянно! Это нормально.
Если уж лезть вообще далеко, то, ИМХО, лет через 10 (если кризис таки закончится уже и войны не будет) наши дети не поймут зачем нужен алюминиевый велосипед. Ведь ни у кого сейчас не возникает мысли купить стальной ХТ для АМ. (Я видел тему про стальной ХТ. Сейчас речь об основной массе). Например когда я покупал первый байк, читал +/- сталь vs алюминий. Сталь амортизирует, можно заварить раму... Естественно речь шла о ХТ.
Итог флуда: однозначно карбон - это путь в завтра! Заявляю как владелец алюминиевого хт. :mrgreen::mrgreen:

Чет ты быстро итог подвел :(

А поговорить?

А насчет цены, то карбоновая рама дороже люминиевой на $500, что при цене всего остального уже не критично :)

покупа1 - чем больше красоты на земле, тем лучше.
тем более в новосибе)

Карбон совершено не хуже алюминя для изпользывания в горах, а гдето и лучше. Опасения на счёт пресловутых точеных ударов, могут камешком в огород лишь к самопалам или дешёвому карбону, во всех смыслах. Мой ибис испытал уже достаточно количество таких ударов от вылетающих острых камней - ну, краска облупилась чутка и всё.) Кидать с обрыва вел (даже люминевый) и смотреть на результат, думаю будет лишь не_в_себе_шизодный_тип, а не нормальный райдер.
Алю не менее подвержен моменту на погнутости и разорванности, тем более при нынешних тенденциях на суперлайтовость конструкций. Крепкости карбономада от нынешнего почти фольгового меньше не будет точно. А вот красоты отсутстствия швов намного больше. Насчёт горбатости не переживай - быстро привыкнешь к плавным линиям.)) Тем более что, в карбоварианте дизайн рамы намного более выйгрышный, чем сварной со швами
;-)

А вот это уже у всех по-разному. До кризиса я бы тебе сказал, что вся цена Номада не критична. А сейчас $500 - уже аргумент. У некоторых людей мое "сейчас" продлжается всю жизнь. Хотя ты сказал, что цена не вопрос - мы же флудим вроде как для всех. ))
Кстати если хочется карбон среднеходный, но 500 бачей жалко есть такая волшебная птичка - Ибис. )) Но его сравнивать с Номадом надо тоже с оговорками - нет ISCG, dw-link, а не vpp.
Тенденция же индустрии абсолютно понятна. В 2003 году карбоновыми были шоссеры и может некоторые детали наших байков, а подвесы только раскручивались. Сейчас подвес - как стандарт, ХТ вариант для бедных (тут я плакаю) и специфичных нужд, типа дёрт, стрит. А карбоновые подвесы уже очень сильно распространены. Даже для ДХ есть. Вывод очевиден: Номад 2020 с ходами от 120-180 на 120-180, композтный, весом 11 кг, с планетарными механизмами по кругу. ))))

это вариация, и достаточно близкая. В принципе - впп)

кстати, хоть и не карбономад, но рядышком...;-)

А попрыгать...? ;-)

Ой, забыл, как там, аааа... фотошоп, вот !!!

ой, можно подумать алю выдержит попрыгушки в таком варианте :mrgreen:

Да, без швов смотрится конечно совсем по-другому :)

Ну так никто таких картинок с ним в качестве аргумента и не приводит.

Меня вот что больше заботит.
Всякие втулочки подвески и пр. железяковые части, находящиеся внутри карбона, как на него воздействуют? То что они намертво впрессованы понятно. Но материалы не однородные, соответственно их плотность разная, "плотность прилегания" друг к другу ни к черту и воздействие одного на другой все равно будет преобладающим, даже в микро масштабах. И в проигрыше, кмк останется все равно карбоний. Понятно, что "поксипол" наше все, но не комильфо же. Опять же, люминьковый подседел, посадочные под чашки рулевой и каретки и т.п. штуковины, испытывающие постоянные разнонаправленные нагрузки. Негативненькое воздействие, или я ошибаюсь.

Присоединяюсь к вопросу. Чего только стоят запрессовка/выпрессовка рулевой, установка/снятие каретки, нагрузки на задний тормозной калипер и дропауты.

Вот сюда:
http://www.ibisbikes.ru/information.php

Отдельно вот: "компания Ibis Cycles работает с карбоном с 1989 года и накопила достаточный опыт в этом деле".
Думаю все это можно отнести и к Санте (просто таких красивых ссылок у меня нет, а искать лень).

Не парьтесь! Вы что по два раза в сезон выпресовываете рулевую? Тогда может правильнее иметь два байка?
С вероятностью 99% вся эта конструкция развалится позже, гораздо позже, чем вам надоест эта рама и горныйвелосипединг вообще. Остальные случаи скорее всего признают гарантийными. ;-)
А еще можно все операции типа перестановка вилок делать у диллера и тогда разрушение рамы будет их проблемой.

соображения про железячки в капроне: теже стальные подшипники имеют разную плотность с алю. Кроме того, карбон не обладает "текучестью" в отличии от металлов, те чтоб начала люфтить рулевая в раме или подшипник в линке нужно чтоб карбон или стерся(этож скока надо переставлять) или треснуть. метал можно просто разбить. Но это чисто теоретическое ИМХО
да и рулевая хорошая живет как рама, а подседел у тебя все равно регулируется с руля.

Ну уболтали!!! :)

Теперь надо определится с цветом и способом покупки: у велоимперии или непосредственно в штатах :)

нам бы ваши проблемы)

Немного оффтопа, но все же про карбоподвесы для АМ. Все таки как не крути, а АМ это уже совсем не кк и трейл, и имхо предполагает прыжки и дропы( в разумных пределах, а пределы разума, как зивестно, у каждого свои). Я тут в соседней ветке видел как чел дропает на ибисе высота метр+ на... плоскачь практиццки :shock:.Вот у меня как обладателя тоже углеродной рамы для АМ вопрос о дропопригодности/прыгучести сией?
ЗЫ: на мтбр как-то задал подобный вопрос, на что получил ответ: ха...хохо та мы тут на карбо джиниусах прыгаем по 4-5 футов, на у на ренсоме так ваще гуляй душа, но... фоток с этими прыжками я не видел :lol:

А как же карбониевый GT для даунхила?

понятия не имею. нужно знать насколько гонок его хватает, это раз, и второе для фрирайда рам из углеволокна еще нету в массовом производстве. А вот АМ вполне может стать полностью карбоновым, но надо только знать будет пределы возможного.

карбон, это лишь вопрос времени, лет через 5 будем пускать слезу при виде алюбайка

вот вы странные, на алю фольге ездить не страшно, а на карбоне боитесь

Питин образец пластмассостроения.

форма прекрасная, а вот раскрасочка подвела.....
надобно синдикатным товарищам подрестайлировать свои дизайны ;-)

Вот дилема ;-) белый брать или черный :oops:

Чёрный не пойдёт по цвету к предыдущей навеске, да и цветные рамы как то повеселее ;-)

белий - цвет сизона)

Если не знаешь какой цвет выбрать, выбирай черный ;-)

Предыдущая навеска красно-серая, в принципе подойдет к обоим.
Добавлено:
Я тоже за черный, но мне золотые наклейки не нравятся. Кстати черная рама на 90 гр. легче :)

кстати, по ссылочке можно посмотреть 2 видео, правда про трек, но тоже карбоновый и там рассказывается о точечных ударах по карбону.

да не, тут с "золотом" нормально.

Кстати, там в красный вариант виднеется, так что думаю твоя навеска далеко не уйдет. Да и вобще цветовая гамма должна быть явно шире двух цветов.... ;-)

и тут оппа.. "...No Hammerschmidt cable anchors..."

Можно испльзовать подводку переднего переклюка :)

ну это понятно, просто в последнее время обилие кабелей на байке стало напрягать... ДУ какое-нибудь ужеб намутили.;-)

Ага - wireless!