[apostol111]

передние да такого размера, а с задней сложно там какие то хитрые - в само ухо ось забивается а потом сверху типа колпачков надевается с резиновыми колечками. А где это все взять даже ума не приложу, тока наверн полный набор заказывать.

[Cyrix]

вчера случайно встретились с Полковником в филпарке, резюме по поводу моего байка (я так понял в основном из-за пружинного аморта?) было кратким - "испортил велосипед"...
ответить могу только одно - насчёт вилки согласен, она там не к месту, в остальном - мне нравится

[Полковник]

Сообщение от Cyrix

вчера случайно встретились с Полковником в филпарке, резюме по поводу моего байка (я так понял в основном из-за пружинного аморта?) было кратким - "испортил велосипед"...
ответить могу только одно - насчёт вилки согласен, она там не к месту, в остальном - мне нравится

Если уж цитируешь - делай это точно. ))
Цитата: "Испортил вилкой велосипед".
Речь шла о RS Boxxer на Sanction.
После первого впечатления разглядывать остальное для меня уже не имело интереса и смысла.

[Cyrix]

Сообщение от Полковник

Если уж цитируешь - делай это точно. ))
Цитата: "Испортил вилкой велосипед".
Речь шла о RS Boxxer на Sanction.
После первого впечатления разглядывать остальное для меня уже не имело интереса и смысла.

ненене, я процитировал так, как было озвучено )))
"у меня все ходы записаны!" (c)

ну да не суть... я пока ещё не довёл комплектацию байка до логического завершения... как доведу (думаю ещё не скоро) - распишу весь комплит в соответствующей теме... одно могу сказать точно - лайта не будет!

как будет деньга - обязательно сменю вилку на однокоронку, т.к. я себе уже все колени отбил об этот боксер (райд 2006, длина 540 мм)...

Полковник, а такой вопрос, то что ребята на JustRacing катали - ТАКОЕ можно катать на байках типа Sanction? или там уже работа для Fury? сам я такое катать не буду (нимаё), просто интересно...

da^wd
с тобой мы внизу возле трассы беседовали?

[AcidRider]

Сообщение от Cyrix

с тобой мы внизу возле трассы беседовали?

Со мной сверх болтал))

[Полковник]

Сообщение от Cyrix

а такой вопрос, то что ребята на JustRacing катали - ТАКОЕ можно катать на байках типа Sanction? или там уже работа для Fury? сам я такое катать не буду (нимаё), просто интересно...?

Технически - конечно можно. Ничего особенно страшного или непроезжабельного ни для себя, ни для Санкшна я там не увидел.
Но если ехать это трассу на время - я бы поехал её на ДХ-байке.

[TWR DUUALL]

Но с другой стороны, как мне кажется, если Николаю Пухирю дать санкшн. Мне кажется он не сильно медленнее проедет. Или я дичайшим образом заблуждаюсь?

[Полковник]

Не заблуждаешься.
С другой стороны - риск заковыряться на короткоходе тоже есть.

Вообще, в умелых руках и быстрых ногах любой байк вкуснее покажется.
Недаром некоторые, типа Фабьена Бареля, прошлогодний ЧМ по Даунхиллу на маленьких 6-7" байках поехали...
Слишком лайтовой трасса им показалась... )))

[Cyrix]

да, опыт и техника тут решают... )))

[Kirino]

Решил немного обновить свой прошлогодний форс, но возник ряд вопросов:
1. Про выбор новой вилки: Существует различия между рамами 1.0-3.0 и карбоновыми форсами? Дело в том, что на последних из коробки стоят 150 вилки, а на 1.0-3.0 - 140мм. Возможно, так сделано чтоб уложиться в определённые ценовые рамки? Или всё же существует разница в геометрии рам? На новом сайте gt найти не получилось.
Какие же вилки идеологически больше подходят форсам?

2. Про вилки с переменным ходом: Возьмём какую-нибудь вилку 120/140/160. Предположим, что 60% времени она будет использоваться в положение 140мм, 25% в 120мм и 15% в 160мм. Это очевидные вкручивание/подъём/спуск.
Так вот, это будет вредно для вилки так же, как локаут на недорогих вилках или конструкция позволяет использовать вилку в любом из доступных положений произвольное количество времени? На этот счёт существуют рекомендации в мануалах?

3. Saint Double Chainset: мне подходит M810-2, который 68/73мм?

4. Saint Disc Brakes и чайник: я не совсем понял, какая здесь комплектация? Всё, помимо ротора?

5. Так же поглядываю на Rock Shox Reverb. Мне подойдёт 30.9 или 31.6? Или ничего не подойдёт?

Ну, и до кучи…
6. У сеинта нет своих роторов, только от XT?

[da^wd]

da^wd
с тобой мы внизу возле трассы беседовали?[/quote]

угу -) Да и наверху тоже пересекались -)

[Putov]

если у вилки есть штатная рег хода то ей можно пользоваться и ездить в любом положении - это штатная эксплуатация.
а зачем на форс (да даже и сенкшен) ставить сеинт? По прочности хватит хтр\хт\слх, при меньшем весе. С тормозами таже история.

[Полковник]

Сообщение от Kirino

Решил немного обновить свой прошлогодний форс, но возник ряд вопросов:
1. Про выбор новой вилки: Существует различия между рамами 1.0-3.0 и карбоновыми форсами? Дело в том, что на последних из коробки стоят 150 вилки, а на 1.0-3.0 - 140мм. Возможно, так сделано чтоб уложиться в определённые ценовые рамки? Или всё же существует разница в геометрии рам? На новом сайте gt найти не получилось.
Какие же вилки идеологически больше подходят форсам?

2. Про вилки с переменным ходом: Возьмём какую-нибудь вилку 120/140/160. Предположим, что 60% времени она будет использоваться в положение 140мм, 25% в 120мм и 15% в 160мм. Это очевидные вкручивание/подъём/спуск.
Так вот, это будет вредно для вилки так же, как локаут на недорогих вилках или конструкция позволяет использовать вилку в любом из доступных положений произвольное количество времени? На этот счёт существуют рекомендации в мануалах?

3. Saint Double Chainset: мне подходит M810-2, который 68/73мм?

4. Saint Disc Brakes и чайник: я не совсем понял, какая здесь комплектация? Всё, помимо ротора?

5. Так же поглядываю на Rock Shox Reverb. Мне подойдёт 30.9 или 31.6? Или ничего не подойдёт?

Ну, и до кучи…
6. У сеинта нет своих роторов, только от XT?

1. Про вилку я уже писал здесь неоднократно. Имхо вилка с регулируемым ходом 100-160 выглядит (и не только выглядит) на Force гармоничнее, чем 100-140. Иные, кроме маркетинговых, причины установки вилок 110-150 на карбоновые версии мне неизвестны. Возможно, это может быть связано с интегрированными рулевыми колонками, но данная версия мне кажется "притянутой за уши".
2. Вредно для рамы не будет. По крайней мере, я не вижу подвоха. Вкручивать в положении вилки 160мм, ессно, неудобно, для этого можно и нужно вилку "приспустить", но на спусках более пологий, за счет поднятой вилки, угол рулевой, чуть приподнятая каретка и, соответственно, больший ход вилки добавят уверенности побольше, чем гимора, связанного с увеличенным весом вилки во время подъемов.
Тока чур! 160мм вилки (FL=545мм) - предел!
3. Однозначно да. Теоретически, если ты юзаешь звезды 22-24/36T, то для такого перепада Шимано предлагает специальный передний переключатель, но и обычный меня не обламывает.
4. Все тормоза продаются с роторами. Правда несколько странно, что в деcкрипции по ссылке не указан размер ротора, комплектующего тормоз...
5. Сам смотрю на него.... )) Темная лошадка. Манагеры нашего представительства Sram пока ограничиваются общими маркетинговыми фразами. Они же - и по ссылке. Если ты решился - тебе для Force нужен 31.6мм. Удачи и ждем отчета.
6. У Saint и XT роторы идентичны - RT-SM79.

[Werewolf]

З.Ы. Сейнт и Форс - это как ставить колеса от беларуси на паркетный внедорожник.

[untoco]

а есть что-нить о гео Дисторшна, и сколько рама будет примерно стоить в Триале?

[Полковник]

Пока ничего.
Цены - позже.

[Diрol]

Сообщение от Kirino

4. Saint Disc Brakes и чайник: я не совсем понял, какая здесь комплектация? Всё, помимо ротора?

Ну, и до кучи…
6. У сеинта нет своих роторов, только от XT?

Сэйнты продаются БЕЗ роторов и переходников, отсюда и небольшая цена. Роторы лучше всего взять шимановские на пауке, у них великолепная торсионка. Но вот только в целом на Форсе (да и на санкшене ИМХО) сэйнт это "не пришей кобыле хвост".

[Kirino]

Сообщение от Полковник

2. Вредно для рамы не будет. По крайней мере, я не вижу подвоха. Вкручивать в положении вилки 160мм, ессно, неудобно, для этого можно и нужно вилку "приспустить", но на спусках более пологий, за счет поднятой вилки, угол рулевой, чуть приподнятая каретка и, соответственно, больший ход вилки добавят уверенности побольше, чем гимора, связанного с увеличенным весом вилки во время подъемов.
Тока чур! 160мм вилки (FL=545мм) - предел!

Второй пункт немного не про то. Интересна вредность для вилки продолжительного использование в "скукоженном" положение%) В остальном всё понятно, спасибо.

Вот только тут…

Сообщение от Diрol

Сэйнты продаются БЕЗ роторов и переходников, отсюда и небольшая цена. Роторы лучше всего взять шимановские на пауке, у них великолепная торсионка. Но вот только в целом на Форсе (да и на санкшене ИМХО) сэйнт это "не пришей кобыле хвост".

…вышла запинка. Ну, закажу на всякий. Даже если и будут в комплекте, то на случай чего пусть лежат. Ещё вариант попробовать спросить у самого чайника, русское мыло вроде там было.

Сообщение от Diрol

Но вот только в целом на Форсе (да и на санкшене ИМХО) сэйнт это "не пришей кобыле хвост".

Сообщение от Werewolf

З.Ы. Сейнт и Форс - это как ставить колеса от беларуси на паркетный внедорожник.

Тоже немного кол****** по этому поводу, но с другой стороны - какие альтернативы то? Местность у нас полна грязи и довольно болотистая, железо просто "съедается" за сезон. Это не говоря уже про типичные удары о камни, брёвна и прочее.
- ХТ мягкий и ощущается как желе. Иной раз возникает ощущение, что вмятины даже от ботинков на нём остаются.
- XTR - ещё не удавалось попробовать(исключая задний дерайлер и контакты), но позиционируется он явно не для работы на износ в течение длительного времени и не для АМ. КК - это таки да. Причём для весьма небедного любителя кк.
- Срам не подошёл моим пальцам, а гибрид делать в данном случае смысла не вижу.
- Внезапно SLX оказался приятным, помимо манеток. Но это другой уровень.

Минусов сеинта вижу пока только два:
- Предположительно, может не хватить 36 спереди. Но ведь можно поставить 38-40. Я не уверен, но кажется так: 36/11*2.1(по заднему ведь?)*90=618метров в минуту или 37кмч. В целом, достаточная величина большую часть времени.
- Вес. Однако, итоговый вес саинта будет много ниже, чем смесь XT, SLX, FSA и тормозов Tektro, которые установлены сейчас. Опять же, новая амортизация и вилсеты позволят выиграть несколько злосчастных грамм для установки ещё и тяжёлого реверба.
Понятно, что хотелось бы сделать упор на крутильность и минимальный вес, но я действительно не нахожу достойных альтернатив. Ну, если только для тормозов и втулок. В любом случае, закупаться я планирую ближе к концу года в два захода, так что времени на рассуждения и подбор пока в достатке.

Софистическое ЗЫ: Уже в который раз замечаю, что к форсорамам сложилось несколько странное отношение - как к удешевлённой и неполноценной отпилке от санкшенов(да и они воспринимаются странно). Хотя если проехать хотя бы по часу на каждой из рам, то станет сразу понятно, для чего каждая из них предназначена. То есть если взять с одного полюса КК, а с другого ФР, то форсы будут ближе к кк, а санкшны к ФР. Но, в тоже время, не будут ни первым ни вторым, оставаясь в нише АМ.

ЗЫзы: Ненавижу длинные посты%)

[Полковник]

Касательно отношения к выбору Force vs Sanction, то в этой ветке немало отзывов. Oтношение к Force, которое выработалось не только у теоретиков, но и у реальных юзеров (включая забугорые отчеты) почему-то едино. Кратко так: да, АМ велосипед, 100% имеющий право на жизнь. Но для крутилова имеет слишком большой ход, а для хорошего съезжалова - слишком приближенное к XC гео, которое, впрочем, некоторым образом компенсируется установкой 36, Лирика или их аналогов с меняющимся ходом. Впрочем. у меня есть не мало друзей, пользующих стоковые вилки и не планирующие их замену по причине какого-то неудобства.
Мораль - насколько широко понятие АМ, настолько широка будет линейка байков, его представляющих.
Даже если их отличие друг от друга минимально.
"Отпилок" - не более чем твоё имхо на прочитанные отзывы...
Хотя далее ты определил место каждой из этих моделей именно так, как его определил производитель и как его восприняло подавляющее большинство целевой аудитории.
Вес рам в алюминиевых версиях различается весьма незначительно (прим 100г).
Просто большинство юзеров ветки пришли в АМ из экстремальных дисциплин, поэтому для них (впрочем как и для меня) данная тема рассматривается больше с прыгательно-съезжательным, чем крутильно-апхильным уклоном. )))
За последние 2 года серия Force разрослась ещё аж тремя карбоновыми версиями + в 2010 появилось ещё 3 модели Sensor, занявших место между прекратившими производиться алюминиевыми Marafon и собственно Force. Это лишний раз доказывает интерес большинства аудитории к "крутильной" разновидности АМ. Кстати, Триал заказывает и продает Force в разы больше чем Sanction. Данные по продажам Sensor пока в качестве аргумента привести не могу из-за их поздней поставки. Но динамика есть.

Касательно твоего отношения к ХТ - для меня это мнение более чем спорно.
Но это твой выбор, поэтому холивар разводить не буду. ))

Ну и наконец замечу, что если ты реально считаешь, что нагрузки на компоненты на подвесе в АМ существенно больше, в чем гоночном ХС на хардтейле - ты сильно заблуждаешься.

[Werewolf]

если не хватает 36 звезды спереди, рекомендуется отпускать тормоза.
А тормоза исключительно шимано планируются? я вот элексирами доволен как слон.
Создается впечатление, что вокруг люди все сплошь Береклоды, которым мало жесткости, прочности, или еще чего-то.
Среднестатистический юзер неспособен убить компоненты уровня слх или хт, непрямым способом