[Имя]

Сообщение от Pil_ka

почитал, капец, приемы борьбы применить нельзя

Я применял около пяти раз с 1997года приёмы борьбы, на работе.
Когда общение из делового, переходило в личные оскорбления.
Рекорд - задушенный до потери сознания генеральный директор компании, в которой я кстати сейчас работаю опять

Ну там вообще хорошая работа
http://vkontakte.ru/videos-14830906?...2Fclub14830906

[Viper]

Сообщение от Pil_ka

почитал, капец, приемы борьбы применить нельзя, оружие и спецсредствА тоже , еще и не заплатить могут, ну нафиг такую работу)

для неплательщиков есть метод затрахивания. Работает.
Для тупорылых есть брифы, тз, договоры...
Для совещаний с подрядчиками и заказчиками - есть методы из раздела "приемы борьбы". Вполне годно. И даже из тендера не вылетел. Есдинственно пришлось извиниться, что впрочем никого ни в чем не убедило.

[Pil_ka]

Сообщение от Имя

Я применял около пяти раз с 1997года приёмы борьбы, на работе.
Когда общение из делового, переходило в личные оскорбления.
Рекорд - задушенный до потери сознания генеральный директор компании, в которой я кстати сейчас работаю опять

я помню эту историю да)))
но ты не типичный представитель отрасли

[pRAN]

Сообщение от Имя

Я применял около пяти раз с 1997года приёмы борьбы, на работе.

а вообще отличная идея)

Идет к тебе навстречу заказчик, руку чтобы поздороваться протягивает.
А ты руку хватаешь, резко подворачиваешься и по инерции бедро ему, ну и сразу на болевой. И держишь пока с твоими доводами не согласится.

[Viper]

Сообщение от pRAN

а вообще отличная идея)

Идет к тебе навстречу заказчик, руку чтобы поздороваться протягивает.
А ты руку хватаешь, резко подворачиваешься и по инерции бедро ему, ну и сразу на болевой. И держишь пока с твоими доводами не согласится.

Заказчик заказчику рознь

[Имя]

Сообщение от Viper

для неплательщиков есть метод затрахивания.

Для этого есть мини профсоюз. Просто тебе не заплатили - остальные работу не отдают, пока тебе не заплатят. Если что то серьёзное.

Если видео... Ну не отдавать финальный финал, пока денег на руках нету.
До этих пор видео низкого разрешения, служебная информация поверх видео и т.п. Есс-но оговаривается заранее.
Кстати в велотусе, если платный заказ случается, люди почему то не боятся 100% предоплату делать. Другая крайность.

А силовым один раз в жизни только у гражданина Турции отжал долг за проживание в съёмной квартире. Но там совсем всё скверно было. Чел бегал от нас и от своих земляков. Игроман. В ****** всё просадил, судя по бесплатным коробкам спичек с эмблемами ******. Позвал пятерых земель, что бы хозяйку квартиры нахер послать и съехать, а его сюрприз ждал )))) Драки не было. Они даже зайти зассали. Да и таскать им было нечего вобщем. Это всё уже не его вещи были

Сообщение от pRAN

А ты руку хватаешь, резко подворачиваешься

Заказчики хорошие и в Японии.

Мы между собой.
Например, один раз, программист начальнику рассказывал, что у нас работал чел, который траву дома боялся держать и прятал её на работе и что самый угар, он уволился, а трава то всё ещё в столе - вот потеха!
Начальник как то побледнел так... Спросил "ты всё это время знал ?" но не дождался ответа и пробил ему прямого в челюсть.

[Viper]

Сообщение от Имя

Для этого есть мини профсоюз. Просто тебе не заплатили - остальные работу не отдают, пока тебе не заплатят. Если что то серьёзное.

Если видео... Ну не отдавать финальный финал, пока денег на руках нету.

У меня в отрасле настолька сильная конкуренция, что, бдь, обязательно найдется калич, который возмется лизать опу заказчику. и все ему отдаст. Волчья деятельность, если честно. Готовы перегрызть глотки за 10к баксов при заказах в 200к...
Блэклисты есть - но метод затрахивания работает практически безотказно. Коллекторы, блджд.

[Имя]

Сообщение от Viper

У меня в отрасле настолька сильная конкуренция, что, бдь, обязательно найдется калич, который возмется лизать опу заказчику. и все ему отдаст.

Студии и агенства то друг у друга из рук вырывают - само собой.
Я про аутсорс. У нас проект есть, его раздают по разным людям, а мы все друг друга всё равно знаем. Потому бывают попытки не заплатить. Типа а чо будет то...
А студии так не могут да. Они ждут друг другу как бы поднасрать. Я спецом делал сетап таким, что бы он на суперкомпе в час по чайной ложке ворочался и падал раз в минуту. "Минировал" короче, потому что заказчик настоял, что бы мы с другой студией вместе работали.
Они потом пару суток "разминировали"
Кстати очень творческая работа, сделать максимально неоптимизированную систему.

Но на самом деле такая политика тож фигово кончается. Агенства начинают бабло задерживать по полгода, всё равно их на место никто не ставит. Студии сидят без бабла, теряют сотрудников. Уровень падает, заказов меньше, студия закрывается. Остальные радуются но через полгода сами вылетают в трубу...

[SEi]

#Боишься, что не заплятят? Работай с теми кто платит всегда. Им не нравится твой уровень? Тогда пичалька.

#Огромная проблема в отрасли - большинство подрядчиков беруться за работу, которую они сделать не в состоянии. Но упорно беруться, считая что вывезут. Кому-то не хватает умения, кому-то черезчур его хватает и отрастают понты.

#Большинство менеджеров на проектах - обезьянки-форвардистки, основная задача которых - быть самым тупым звеном в цепочке, подтирая из переписки фразы, которые могут привести к потере бабла.
Чего-то стоящих манагеров очень мало. Талантливых можно пересчитать по пальцам.

[Имя]

Сообщение от SEi

#Боишься, что не заплятят? Работай с теми кто платит всегда. Им не нравится твой уровень? Тогда пичалька.

Ну расскажи это свадебному фотографу. У них заказчики всегда разные.

[Viper]

Сообщение от SEi

#Боишься, что не заплятят? Работай с теми кто платит всегда. Им не нравится твой уровень? Тогда пичалька.

#Огромная проблема в отрасли - большинство подрядчиков беруться за работу, которую они сделать не в состоянии. Но упорно беруться, считая что вывезут. Кому-то не хватает умения, кому-то черезчур его хватает и отрастают понты.

#Большинство менеджеров на проектах - обезьянки-форвардистки, основная задача которых - быть самым тупым звеном в цепочке, подтирая из переписки фразы, которые могут привести к потере бабла.
Чего-то стоящих манагеров очень мало. Талантливых можно пересчитать по пальцам.

не все столь однозначно.

Работал с компанией - всегда все норм ок. А тут вдарились во все тяжкие. Я начал выяснять - в чем трабл. Выяснил. Белой акации цветы эмиграции... Причем "эмиграции" с кидаловом даже своих приближенных сотрудников. Суд выиграл... оплату получил имуществом блдь. было у меня серверов столько... продал правд удачно. Без тонкостей есесна история. Зачем они нам тут..

[Sunscrit]

У меня скво как-то пытались надурить, точнее пытались запрячь и кататься. Делала альбом для усадьбы Царицино (ахтунг, не работайте с ними). Так вот, когда встал вопрос ребром - каждая следующая переделка = N денег, руководитель проекта приехала аж к нам на дом, типа мол, отдавай что есть (все эскизы ессно были в жпег). , сами доделаем, денег может быть дадим. Далее разговор развивался так (ам уже и я встрял):

- Давай материал
- Плати за работу
- Ты не доделала
- Работа готова в 2-х варантах
- Одна не нравится генеральному, вторая заму
- Отлично, +70% бюджета, будет 3-й вариант
- так не пойдет, ты непрофессионал!
- (тут я влезаю) А ты *** кто, если наняла непрофессионала? Ну-ка метнулась за лаве, иначе завтра работа будет выставлена на продажу
- Там авторские фото, на которые у нас исключительные права, я вас засужу!
- вперед, российский суд, самый гуманный суд в мире...

Вобщем не прошло и часа, как эта овца сняла денег с карточки и все вернула. Работа вышла в изначальном варианте, ниикто ее ессно не переделывал.

[SEi]

Сообщение от Имя

Ну расскажи это свадебному фотографу. У них заказчики всегда разные.

Если человек работает свадебным фотографом которому не платят, то это повод минимум перестать это делать, максимум - начать делать это так, чтобы платили.
Добавлено:

Сообщение от Sunscrit

У меня скво как-то пытались надурить, точнее пытались запрячь и кататься.

Так часто бывает, когда из потока свободного мышления заказчика начинают фигачить продукт, не позаботившись о полном соответствии его желаний вашим идеям по их реализации.

[Имя]

Сообщение от SEi

Если человек работает свадебным фотографом которому не платят, то это повод минимум перестать это делать, максимум - начать делать это так, чтобы платили.

Им могут ( пытаться ) не платить, не потому, что они плохо сделали свою работу. В этом и юмор. И проверить заранее заказчика на этот предмет никак нельзя, как и выбрать одного, который заплатил и работать с ним.
Есть такие работы, где это не возможно. Я об этом.
Там правда есть предоплата на такие случаи.

Сообщение от SEi

Так часто бывает, когда из потока свободного мышления заказчика начинают фигачить продукт, не позаботившись о полном соответствии его желаний вашим идеям по их реализации.

У тебя техническое образование явно

[Sunscrit]

Так часто бывает, когда из потока свободного мышления заказчика начинают фигачить продукт, не позаботившись о полном соответствии его желаний вашим идеям по их реализации.

не-не-не, там было 2 мнения: генерального и зама, второй первого подсиживал судя по всему. А крайний десихнер ессно.)

[SEi]

Сообщение от Имя

Им могут ( пытаться ) не платить, не потому, что они плохо сделали свою работу. В этом и юмор. И проверить заранее заказчика на этот предмет никак нельзя, как и выбрать одного, который заплатил и работать с ним.
Есть такие работы, где это не возможно. Я об этом.
Там правда есть предоплата на такие случаи.

Да на всех работах возможно. Случается форс-мажор. Но если форс-мажор случается столь часто, что приходится об этом упоминать, то остальные тебя воспринимают не как свадебного фотографа, а как свадебного фотографа которому не платят.

Скажет ли человек своим друзьям о том, что он не заплатил свадебному фотографу и вместо приветливых тайланцев и отеля 5 звёст. получил арест на все счета и злобных приставов в Домодедово? Неа, не расскажет. Будет врать, что на самолёт опоздали, новобрачной плохо стало, ещё чё-нить придумает.
Станет ли человек своим друзьям рассказывать, что есть свадебный фотограф, которому можно не платить? Да легко, будет хвастаться в каждом кабаке как катанул лоха.
Так везде, с обеих сторон причём.
Добавлено:

Сообщение от Sunscrit

не-не-не, там было 2 мнения: генерального и зама, второй первого подсиживал судя по всему. А крайний десихнер ессно.)

Ну собственно для этого и существует ТЗ, где чётко описываются все моменты, которые влияют на результат. Именно для этого существует макет - ничтожная часть работы по сравнению с продуктом, объясняющая все ключевые моменты. Пока это не согласовано с заказчиком, работа в большинстве случаев идёт себе в убыток.
Заказчик же, видя что ему оставили повод для деятельности, с вероятностью более чем сто процентов, начнёт искать способы сделать "ищо лучшее". Это нормально, во имя добра и повсеместно.
Способ один - не оставлять никогда. Изменения в утверждённом ТЗ недопустимы, если меняется ТЗ, меняется и оплата. Изменения в подписаном макете недопустимы, если меняется макет, это уже считай другой заказ. Жёсткие рамки для клиента, и выпускать его из них с предельной осторожностью, чтобы он выл от счастья, что ему дали возможность где-то передумать.

[Имя]

Сообщение от SEi

Да на всех работах возможно. Случается форс-мажор. Но если форс-мажор случается столь часто, что приходится об этом упоминать, то остальные тебя воспринимают не как свадебного фотографа, а как свадебного фотографа которому не платят.

ты теряешь нить. мы говорили о том, что не всегда можно работать с одним и тем же заказчиком и проверить его честность тоже, на некоторых работах.
какие это последсвия влечёт - очевидно. почему происходит - тоже понятно.

Сообщение от SEi

Ну собственно для этого и существует ТЗ, где чётко описываются все моменты, которые влияют на результат. Именно для этого существует макет

А как выглядит макет для работы с композитором ?
АКСИОМА - описывать эмоции, которые ты хочешь испытать при прослушивании музыки - пустое. На одну и ту же музыку, у всех реакция разная.
Потому и сказал, что техническое образование вижу в твоих утверждениях И бриф подробный, который не оспорить, тоже не всегда возможен.

[Sunscrit]

2Сей - желающих работать с жестким ТЗ чуть меньше чем ноль. Пример (с другой стороны баррикад) : делаю ремонт в хате, нахожу рабочих, подписываем договор. Они его не читают ессно, только сумму и реквизиты сторон. Через день работы, они отказываются продолжать. Договор внимательно изучили потому что, а там я их нагибаю за каждый существенный косяк(что справедливо имхо). И деньги по факту только, полностью выполненных работ. И 30 процентов денег в самом конце, как страховая сумма от косяков и недоделок, при полной сдаче объекта. Вобщем так и свалили, поработав даром немного(даж не вынесли ничего, ибо весь материал описан под мат ответственность

[Rudger]

А по-моему SEi говорит "за дизайн", и на этом поле абсолютно прав.
Вся свобода мысли и полет творчества, доступный заказчику, должен приходиться на период утверждения брифа и ТЗ.

Sunscrit, ты как раз абсолютно прав в ситуации со строителями, я бы назвал тебя идеальным клиентом даже .
Проблема исключительно в бригаде, которая, устрашившись кары рублем, сочла себя недостаточно внимательной и порядочной для работы со знающим всему цену массой Санскритом.

[SEi]

Имя: ты не ходишь за примерами работы доставщика пиццы. Не интересуешься качеством работы водителя самосвала. Даже работой верстальщика и программиста не интересуешься - результат их работы либо есть, т.е. работает, либо нет - т.е. не работает или работает не так. У композиторов, художников (иллюстраторов), дизайнеров и прочей братии всё ровно точно так-же, считать как-то по другому - на мой взгляд быть ооочень херовым менеджером, как у заказчика, так и у подрядчика. Или их результат работает и исполняет цель, которую заложил в свои деньги заказчик, либо нет и в этом случае работа сделана херово, либо не сделана вообще.
Но тут включается одна маааленькая деталь. Сантехника не может радовать, что гавнище хлещет из толчка. Водителя грузовика не может радовать, что грузовик не едет и кирпичи не перевозятся. Программист тоже постесняется сказать, что код который он написал, офигенный, если тот не исполняет задачу. А дизайнер, художник, композитор и фотограф могут. Могут сказать "мы сделали то, что вас не устраивает не потому, что мы сделали не то, не так или не сделали вообще, а потому что вы, уважаемый заказчик, дебил".
Добавлено:

Сообщение от Sunscrit

2Сей - желающих работать с жестким ТЗ чуть меньше чем ноль.

Желающих работать с жёстким ТЗ предостаточно, вопрос лишь в том, как это ТЗ подносится. Вообще, работа менеджера, на мой взгляд, кончается на брифе. Если после брифа, результатом которого является то самое жёсткое ТЗ, заказчик имеет вопросы и горит стремлением непрерывно общаться, ТЗ не подписывая, то менеджер работал плохо или не работал вообще. Ну естессно вопрос о конечном продукте, не о поддержке. С твоими строителями момент я считаю не о чём. Ребята изначально чуяли за собой, решили просто не палиться. Я наоборот был достаточно демократичен и открыт в вопросе реализации ремонта. Итог - прораб обнаглел и решил подтянуть на полсотни внаглую. В итоге остался как без этой полсотни, так и без ещё двух, причитающихся. А самое главное - остался без минимум ещё трёх заказов под соточку квадратов, т.к. ремонт таки сделали они хорошо и я вполне готов был их рекомендовать.