Блин, пол часа печатал, и нажал не на ту кнопку при быстром копировании.
Теперь буду в кратце.
"Да и нет таких сплавов Д16т и В95т, есть сплавы Д16 и В95, а литера Т ставится уже на готовом изделии"
Есть. Жали начал с конца болованки, где заводская печать Д16Т. А всего то сфотографировать....
"название сплава (АВ - авиаль, Д16 - дуралюминий), могут быть связаны с названием института, разработавшего сплав" что ты хотел сказать первой ссылкой?
Во второй ссылке по теме не нашёл.
Третья. За бонус спасибо. Буду знать где. А ты утверждаешь, что "Т" только на изделии... И тутже ссылку против себя???
Последняя ссылка уже лишнее.
Итог: Спасибо, что навёл, где купить Д95Т.
В продаже Д16Т и Д16. Будешь спорить?
Теперь главное. Почему с твоей стороны Д95Т и Д96Т на штоки лучше, чем Д16Т? Они в разных группах...
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от тимоша
а мы и не ссоримся! В спорах рождается истина...... Я лишь предложил,еще один вариант.....Не считаю себя большим знатоком,как некоторые тут и глотку дальше драть не намерен.
Нашёл подходящий момент и аккуратно отошёл в сторону. А значит и уличить не в чем.
Последний раз редактировалось URAGAN, 26.07.2010 в 02:26.
Причина: Автоматическое добавление
буду)))
Нужно четко разделять сплав и полуфабрикат хотя бы для того, чтобы правильно заполнить форму по ГОСТу. Как раз последня ссылка это дает понять. А у тебя "Д16т" стоит на прутке, а не на сплаве, и значит это, что у тебя пруток из сплава Д16, при этом этот пруток(именно пруток, как полуфабрикат, а не сплав) прошел цикл термообработки. То есть сплав - это химический состав, а мех. св-ва(пределы, удлинение) - это уже к полуфабрикату из этого сплава. Вот посмотри как заполняется форма по ГОСТу(по последней ссылке), и попробуй в поле сплава вписать "Д16т", а следом идет поле состояния материала(!!!) вот там "Т" надо писать согласно правилам, чувствуешь, что выходит две "Т" подряд? Непорядок. Кстати, там между ними еще точку надо ставить. А по ссылке(где бонус) "Т" как раз и стоит там, где изделие. Да и везде в продаже не сплавы, а полуфабрикаты, отожженные или закаленные.
Я, просто, уже в какой раз пытаюсь объяснить, что это "Т" к сплаву не относится, оно относится к изделию(полуфабрикату).
Вот, к примеру, марочник сталей и сплавов, найди там Д16т и В95т: http://www.splav.kharkov.com/choose_...php?type_id=11
Или найди эти обозначения сплавов в ГОСТе.
Хочется, чтобы люди, от работы которых зависит здоровье, серьезно к ней относились. Будь ты обычный форумный балабол мне бы было всё равно.
Теперь В95 vs Д16.
В ГОСТе, ссылку на который я дал, много полезной информации, в частности можно заметить, что у В95 предел текучести на 42% ВЫШЕ, предел прочности на 26% ВЫШЕ, относительное удлинение на 40% НИЖЕ(то есть В95 жестче), это согласно данным для термообработанных прутков одинакового сечения. А так же еще существует прокат повышенной прочности, но это характерно для обоих сплавов.
Но не всё так радужно, В95 обладает пониженной пластичностью(при штамповке это минус), повышенной чувствительностью к коррозии под напряжением, бОльшей чувствительностью к повторным нагрузкам и действию острых надрезов, чем у сплавов типа дюралюмин(минус при обработке резанием, зависит от кач-ва обработки), а так же склонностью к резкому снижению прочностных характеристик с повышением температуры выше 140 градусов по цельсию. Так нам вещает справочник. Еще я где-то вычитал, где - не помню, что этот сплав становится хрупким при очень низких температурах, там было сказано о температуре кипения кислорода(-183 градуса по цельсию), так понимаю с этим столкнулись в ракетной промышленности. То есть надо быть внимательней с охлаждением в жидком азоте, хотя при запрессовке никто так сильно деталь не охлаждает, да и ждать придется долго. В общем, необходимую температуру ожлаждения детали надо считать, и потом делать выводы. Ну а ты вообще без этого обходишься. Как ведет себя дюраль при таких температурах я не знаю, заметок нигде не видел, да и не искал.
Ну может я тебе и надоел, но хорошо бы защитить от коррозии(оксидированием), так как коррозия тоже может быть концентратором напряжения, да и эта пленка защитит шток от мелких царапин. Обработать дробеструйкой, это упрочнит поверхностный слой, он будет лучше противостоять нагрузкам, но рабочую поверхность(по которой производится запрессовка) надо будет защитить, или же окончательно обрабатывать после этой процедуры.
Всё, что ты сказал, есть правда. Подтверждена научными трудами, но без поправок.
Есть работа метала на изгиб, на срез. Я доверяю анализам НИИ Физики. Они говорят, что для штоков В95 будет хрупкий, при его нагрузках. Если удастся выйти на закупку В65, то будет более, чем супер. Простым смертным его не продадут. Если ты сможешь в этом помочь... то велосипедный мир, через меня, тебе скажет "СПАСИБО"!
А на сегодня Д16Т самое оптимальное, заметь не по моим расчётам. Есть люди умнее меня. Я только пользуюсь анализами материалов и мне остаётся лишь доверять результатам. А я лишь могу улучшить шток геометрически, по отношению к заводскому. Над чем сегодня и работаю, создавая базу данных по коронам производителей.
Особенно. Я уже писал, что ГорШок-самая низкая корона (слабое сопротивление нагрузке) и при этом ослаблена одним, а в некоторых моделях двумя отверстиями в короне. От штока к ноге.
ИЗВИНЯЮСЬ ЗА САМОРЕКЛАМУ.
А с другой стороны...
Пишу с домашнего компа, но точно помню, что делал фото с двумя отверстиями в короне, может на рабочем... Если не веришь и это принцыпиально, то я найду и выложу фото с двумя отверстиями в короне.
Последний раз редактировалось URAGAN, 27.07.2010 в 00:25.
Ну может я тебе и надоел, но хорошо бы защитить от коррозии(оксидированием), так как коррозия тоже может быть концентратором напряжения, да и эта пленка защитит шток от мелких царапин. Обработать дробеструйкой, это упрочнит поверхностный слой, он будет лучше противостоять нагрузкам, но рабочую поверхность(по которой производится запрессовка) надо будет защитить, или же окончательно обрабатывать после этой процедуры.
На сухую не пресую. Это гарентирует от задиров (и то, в случае "мягких" штоков, это ни ко мне) и скрипов при "микротрении", как в ГорШокс, - треска штока, так в народе понятнее. Если трещит корона, народ абсолютно уверен, что шток, а не ноги. У ног сопротивляемость нагрузкам ниже, чем у штока и +/- резьба в ноге ослабляет трубу. По толщине запресовываемой "стенке". Но в это ни кто не верит. Ещё могут скрипеть "контакты" между промов рулевой и чашек или чашек и рамой. Их надо фиксировать или смазывать. Но это ЕРЕТИЗМ. Все уверены: - шток и ни чего больше.
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от Инот-убийтса
Про отверстия в короне - верю, но выложи, просто глянуть интересно.
Если в суете завтрашнего дня не забуду, то обещаю.
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от Инот-убийтса
Понятно.
Похоже, что В65 не найдешь. Из него делают заклепки, и выпускают в виде проволоки.
Я в курсе. Похоже на стратегический метал. Заклёпки на самолёты и корабли. Но, если они сами выложили состав в элементах и процентах, то какая на хрен секретность? Продайте нуждающимся и заработайте.
Последний раз редактировалось URAGAN, 27.07.2010 в 02:37.
Причина: Автоматическое добавление
Меня, если честно, не особо парит распрессовывание штока(или ног, как вариант), так как такая поломка легко выявляется или прогнозируется, адскими увечьями не грозит, да и не вижу других альтернатив посадке с натягом. Меня больше беспокоит поломка штока, и те меры по упрочнению, что я привел выше, именно для достижения этой цели.
Вот тут - "по материалам: П.И.Чумак, В.Ф Кривокрысенко "Расчет и проектирование СЛА" - пишут люди умнее меня. Я только пользуюсь.
Особо из ссылки хочется отметить абзац: - "Наибольшую удельную прочность из рассматриваемых материалов имеет высокопрочный алюминиевый сплав В95-2. Однако при его применении следует иметь в виду, что он "боится" концентраторов напряжения, которыми могут быть отверстия, надрезы, резкие переходы профиля и даже глубокие царапины. С целью обеспечения заданной прочности элементов конструкции, выполненных из этого сплава, необходимо увеличивать коэффициент безопасности. В результате масса элемента из сплава В95-2 примерно равна массе того же элемента, выполненного из хорошо зарекомендовавшего себя сплава Д-16Т."
А ссылка: http://www.stroimsamolet.ru/014.php
Я за Д16Т на штоках!
В стандартном штоке нет особых концентраторов(глянул на свой), тем более есть возможность и это свести к минимуму. Но я сомневаюсь, что в твоем случае разумно экспериментировать с другим сплавом.
Добавлено:
Вопрос закрыть можно, так как точный ответ могут дать только испытания, а деньги на них тратить никто не будет.
Последний раз редактировалось Инот-убийтса, 03.08.2010 в 18:23.
Причина: Автоматическое добавление
Забыл на рабочем компе посмотреть фотки "корон" с двумя дырками. Но они есть. Найду выложу. Через 2 недели. Я в отпуск.
На флэшках нашёл с одной. А две, чуть поменьше и в горизонтальном расположении в более дорогих моделях.
Последний раз редактировалось URAGAN, 03.08.2010 в 23:25.
Превед всем. У меня начал крутиться шток в Пайке 454 ю-тюрн. Не хрустит, не люфтит, а именно прокручиваться начал. Но немного совсем. Если по рулю стукнуть достаточно сильно, то прокручивается шток в короне на угол около 5 градусов. Это на вынос крутится, а именно шток, я проверил. Было просверлено два отверстия(на фото токо одна сторона, другая также сделана). Нарезал в них резьбу на М6, но токо грубым, первым метчиком, чтоб болт закрутился "внатяг". Резба насквозь через корону и шток. Надо сначала попробовать не на вилке а на куске алюминия. Один болт у меня закрутился очень сильно внатяг, другой другой просто внатяг, болты были с немного разной резьбой видимо. Но перед закруткой промазал всё обильно фиксатором резьбы красным. Потом я их снаружи отпилил. Ещё не тестил, но я лайтово катаю, токо учусь, думаю мне хватит.
На фото метчик просто вставлен в отверстие для тросика управления Лок-он и компрессией, резба здесь не нарезалась :-)
Над надписью М6 на метчике видна чёрточка, это говорит о том что это метчик первый или грубый, вторым проходить не надо, чтобы болт закрутился именно "внатяг" надо пройти токо первым.
Прокатался на этой вилке буквально недели три и начал шток болтатся. Вот так. БОЛТАЕТСЯ КОНКРЕТНО, токо на этих двух моих болтах и держится. КОРОЧЕ НЕ ПРОКАНАЛ СПОСОБ.
__________________
Кручу, кручу, кручу педали кручу
С горы, с горы, с горы как птица лечу!
Последний раз редактировалось GonzoRus, 30.10.2010 в 13:29.
Может предлагали уже такую идею, не знаю:
Вощем, я обладатель великолепной вилки марзока 66рц3 1,5" 2009, короче хрустиит шток, опасаюсь прокрута вилки на трассе..
Я тут вот что думаю, друг говорит типа все марзочевские алю штоки хрустеть начинают, поэтому покупка новых короны, ног, штока проблемы не решит, ибо я так понимаю. что алюм со временем начинает понемногу изгибаться под нагрузками, а следовательно постепенно распрессовываться...
Так вот, я думаю может выточить из стали кольцо, по размерам чтобы вошло в шток в месте запрессовки в корону. Внешний диаметр кольца чтобы был чучуть побольше, чем внутренний диаметр нижний части штока. Шток с короной нагреть градусов до 50(т.е. не сильно, чтобы ничего не распресовать и не истортить, а просто на микроны расширить внутренний диаметр штока), а кольцо в морозилке охладить(так же не сильно, чтобы не изменились свойства металла) и вбить или впрессовать в шток. По сути, после остывания алюм расширится в короне и не даст больше разлюфтывать или хрустеть штоку. Чтобы кольцо это не выволилось, можно использовать якорь из оси и двух шайб(поняли наверно, похож на инструмент для запрессовки рулевой)
потому что кольцо должно быть толстым и сидеть с таким натягом, что б распирало сам шток, а теперь прикинь, какая сила нужна, что б распирать алю шток?
Правила форума
Профиль
FAQ по форуму
В спорах рождается истина......
Я лишь предложил,еще один вариант.....Не считаю себя большим знатоком,как некоторые тут и глотку дальше драть не намерен.
живой он еще)) все стоит на своих местах ничего не болтается и не выкручивается) был в субботу и воскресенье на маяке
