[SEi]

Сообщение от Имя

Solid! Эт кстати моя работа крайние два года.

Поздновато начал )))

Имею мнение, что каждый человек, даже законченый дебил с точки зрения твоей команды, имеет право на реализацию своих идей на воздмездной основе. Бриф-ТЗ-Макет-Продукт. Когда этот принцип нарушается, начинаются говнотёрки. У меня самый большой грех в процессе - не прийти к пониманию с заказчиком на любом этапе реализации проекта. Если ты не понимаешь, что от тебя хотят - ноль тебе цена, иди в свободные художники, рисуй что ты хочешь и продавай почём хочешь.
Да, больше половины дизайнеров и людей "прочих творческих специальностей" - ещё большие дегенераты, чем заказчики.

[Rudger]

Сообщение от SEi

Бриф-ТЗ-Макет-Продукт.

Золотые слова.
Это ведь так просто, блин, задать ряд вопросов, получить ответ, задать уточняющие вопросы и получить ответы на них, подкрепленные подписью.
И неумение задать эти вопросы не оправдывает даже самого каличного фрилансера.


После двадцати сообщений понимаешь, что это клиника на самом деле, и закрываешь сайт.

[Имя]

Сообщение от SEi

Поздновато начал )))

Я с перерывами, а начал давно Только в комп играх. Сайты ну нафиг.

Сообщение от SEi

Имею мнение, что каждый человек, даже законченый дебил с точки зрения твоей команды, имеет право на реализацию своих идей на воздмездной основе

Да. Но с тех кто тупит, больше денег - больше возни.

Сообщение от SEi

Бриф-ТЗ-Макет-Продукт. Когда этот принцип нарушается, начинаются говнотёрки

Да.

Сообщение от SEi

Если ты не понимаешь, что от тебя хотят - ноль тебе цена, иди в свободные художники, рисуй что ты хочешь и продавай почём хочешь.

Да. Но иногда заказчик сам не знает чего хочет.
Если есть манагер, он выяснит. Все будут рады. Ну там "а покажите, что вам нравится", " а вот из этих двух вам какой больше нравится ?" и т.п.
Но человек, который не знает чего хочет, смешным быть не перестаёт.

Сообщение от SEi

Да, больше половины дизайнеров и людей "прочих творческих специальностей" - ещё большие дегенераты, чем заказчики.

Мне кажется это вообще со специальностью не очень связано.

Сообщение от Rudger

И неумение задать эти вопросы не оправдывает даже самого каличного фрилансера.

Работа с самым каличным фрилансером не делает из заказчика автоматом не калича, не обольщайтесь Каличи могут встретить друг друга.

И если я вежливо каличному заказчику помогу расстаться с баблом и он останется доволен, это не значит, что он в процессе не сказал ничего смешного и глупого. Не факт, что я, покупая что то у него, не буду выглядеть так же в его глазах.

А по видео, я вообще снимаю только то, что мне интересно и там придирчиво выбираю заказчиков по адекватности. Свободный художник, а чо. Работа "жри чо дают" уже есть.

[SEi]

Сообщение от Имя

Да. Но иногда заказчик сам не знает чего хочет.
Если есть манагер, он выяснит. Все будут рады. Ну там "а покажите, что вам нравится", " а вот из этих двух вам какой больше нравится ?" и т.п.
Но человек, который не знает чего хочет, смешным быть не перестаёт.

Я перестал с сайтами на разработке когда окончательно убедился, что я за того медведя, а не за друга-Гоги. Все хотят делать для себя - так пусть сами себе и платят тащемта, ага.

[Имя]

Сообщение от SEi

Я перестал с сайтами на разработке когда окончательно убедился, что я за того медведя, а не за друга-Гоги. Все хотят делать для себя - так пусть сами себе и платят тащемта, ага.

Поправь текст, он непонятный

[SEi]

Сообщение от Rudger

После двадцати сообщений понимаешь, что это клиника на самом деле, и закрываешь сайт.

Многие пытаются продавать реализацию мнения клиента. Точнее, реализацию своего мнения, подменяющего отсутствующее мнение заказчика, либо мнение в корне неправильное, т.к. заказчик со своим чётким мнением вне этого рынка и работает со специалистами напрямую. Их удел низщее и среднее звено на рынке, без какого-либо претенда на высшее звено и элиту. И тысячи их. Сайт и книга в основном про них, а смеяться над убогими - хз, мне зачастую не особо смешно.
Добавлено:

Сообщение от Имя

Поправь текст, он непонятный

Оокей. Мне перестало быть интересно удовлетворять потребности творческих личностей в самореализации за счёт людей, которые платят деньги за то, чтобы их бредовое мнение или же полное отсутствие такового получило физическое воплощение.

[Имя]

Сообщение от SEi

Оокей. Мне перестало быть интересно удовлетворять потребности творческих личностей в самореализации за счёт людей, которые платят деньги за то, чтобы их бредовое мнение или же полное отсутствие такового получило физическое воплощение.

Ну эт провал с другой стороны на самом деле. С художниками не разрулился, раз они творческие амбиции реализовывали, а не заказы выполняли. Т.е. я понимаю о чём ты, но это лечится.
"Я не хочу быть полицейским, я хочу быть принцессой!" (с) детсадовский полицейский

[thresh]

Сообщение от Имя

Потому что заказчик спросит "а почему" ? И ты будешь два часа подробно обьяснять почему 2 минуты видео делаются не две минуты

ну, с твоей позиции понятно - тебе выгодно чтобы клиент оставался идиотом и не знал о твоей работе ничего - тебе за это как бы деньги платят и чем меньше времени ты потратишь на очередного клиента, тем больше этих самых клиентов ты в идеале сможешь получить.

впрочем я дочитал тред до конца и на этот коммент можно не отвечать.

не знал, что ты менеджер! судил по крымским фоточкам.

[Rudger]

Сообщение от Имя

Работа с самым каличным фрилансером не делает из заказчика автоматом не калича, не обольщайтесь Каличи могут встретить друг друга.

Тут я не об этом. Дурак дурака видит издалека, что называется
Ответственность за незаданные вопросы лежит на дизайнере.
На работе мы высылаем клиенту бриф, который он дополняет/правит/утверждает и ТЗ по аналогичной схеме.


SEi верно пишет, со стороны дизайнерской конторы штат "художников до%^я" — это тоже сплошной геморрой, и с сотрудниками такими расстаться тяжелей, чем с заказчиками (как мне представляется), в силу ТК.

Я сам имел опыт работы веб-дизайнером в шарашках разной степени запущенности, и как и SEi, думал, что ну его нахер, в жизни не вернусь к этой лабуде (с той разницей, что я не командовал дизайнёрами, а перерисовывал уже утвержденные[sic!] макеты из-за вафлящего начальства-менеджмента).

Сейчас я уже 10 месяцев работаю в конторе, в которой занимаюсь преимущественно сайтами, и не могу нарадоваться, а все потому, что босс перенес подход Имени к видео-хобби на основную работу:

Появляются первые признаки mudizma со стороны клиента — досвидос

Не появилось признаков — следует

Бриф-ТЗ-Макет-Продукт

Разумеется, мы тоже периодически выслушиваем всякую хрень, но, все же, если ты понимаешь, что делаешь, то сможешь вменяемому клиенту объяснить, почему бизнесмена на макете не стоит переодевать в Деда Мороза, вешать ему на спину мешок с подарками, а вместо самолета в небо запускать упряжку оленей.
Соль в том, чтобы невменяемые оставались за бортом еще в начале знакомства.

[Rombike]

На данную тему есть кино неплохое - 99 франков.

[Имя]

Сообщение от thresh

судил по крымским фоточкам.

Крымские фоточки, это скорее развлечение, пусть и частично оплачиваемое.

Сообщение от thresh

ну, с твоей позиции понятно - тебе выгодно чтобы клиент оставался идиотом

Нет! Мне выгодно или понимающего клиента или который не вмешивается.
Клиент, который нихера не понимает, но пытается активно учавствовать в творческом процессе - это проклятие.
Тот сайт о них как раз.

[UFOlog]

вот понимающий клиент

[james]

Есть крутые перлы вроде "печать разрешаю", но многие записи выдают с головой, что исполнитель больший чепушила чем заказчик. Так как зная наперёд сложность процесса начал работу без четкого тз, роудмапа, привязки оплаты к этапам, утверждённого макета и так далее.

Такое часто бывает когда технический исполнитель общается с заказчиком напрямую без посредства человека, умеющего понять чего заказчик хочет. Рисовальщики, программеры и прочие умницы, сами часто до уровня бандерлога брезгуют снизойти.

[thresh]

Сообщение от Имя

Клиент, который нихера не понимает, но пытается активно учавствовать в творческом процессе - это проклятие.
Тот сайт о них как раз.

А, ну тогда понятно почему мне подобные сайты неинтересны - зачем читать о идиотах, когда их дофига вокруг?

[Viper]

Холивар заказчик против исполнителя действителен в любой проектной деятельности. Причем это не зависит ни от уровня подготовки обоих сторон, ни от толщины кошелька.
Есть еще холивар подрядчик против подрядчика, под чутким руководство заказчика.
Пример. Сидим чертим ГТС. Все норм ок. стандарты соблюдены. этапы утверждены. Предоплата - на счетах. По причине, мало зависящей от меня и моей команды происходит соединение деятельности двух подрядчиков "в один конвейер - так быстрее будет". В процессе адовых говнотерок с подрядчиком №2 выясняется - что заказчик второму подрядчику дал ориентировку на другой стандарт (хотя суть - одно и тоже).
Идем к заказчику. "Делайте пока так, а там посмотрим!"
Ну нам то похрен - мы выкатываем этап "корректировка в соответствии со стандартами", и предоплату на него. причем цена равна изначальной цене проекта.Заказчик, подумав - предлагает отказаться от тесного сотрудничества своих подрядчиков. И опять возглавляет процесс.
Сила денег!

Я бы добавил в сочетание уважаемого SEi "Бриф-ТЗ-Макет-Продукт." пункт Предоплата. Причем сразу после Брифа.
Сколько я раз убеждался - что без предоплаты браться за работу - все равно, что идти в сортир без туалетной бумаги...

[UFOlog]

а сайт все же замечательный местами

- А Вы можете подсветить здание чёрными и желтыми прожекторами?
- Черного света не бывает.
- Не морочьте мне голову! Поставьте на прожектор черный светофильтр!

[james]

Сообщение от UFOlog

а сайт все же замечательный местами

я в детстве тоже был уверен что покрашенная черным лампочка излучает тьму.

пример с распечаткой аудио файла порадовал. меня тоже просили вместе с закрывающими документами предоставить записи разговоров но только на бумаге, никаких дисков. Сдулись услышав во сколько денег встанет стенограмма 5000 телефонных разговоров.

[Viper]

Сообщение от james

меня тоже просили вместе с закрывающими документами предоставить записи разговоров но только на бумаге, никаких дисков. Сдулись услышав во сколько денег встанет стенограмма 5000 телефонных разговоров.

Мне к закрывашкам в бухрии заказчика предложили приложить выполненную работу. 11000 чертежей от А4 до А0. Я даже не сразу сообразил какую цифру надо будет написать в счете на распечатку...

Кстати, "потери" закрывающих документов заказчиком стал "лечить" следующим образом: в первом комплекте пишется магическая фраза - "повторная отправка комплекта закрывающих документов - 2000рэ (включая ндс) за комплект." Вот уже 3 год, тьфу-тьфу, перестали терять документы.

[james]

Сообщение от Viper

Мне к закрывашкам в бухрии заказчика предложили приложить выполненную работу. 11000 чертежей от А4 до А0. Я даже не сразу сообразил какую цифру надо будет написать в счете на распечатку.

так и разговоры на бумаге были с подачи главбуха с той стороны. она была уверенна, что бумага это единственное подтверждение факта выполненных работ, а компьютерные штучки это от лукавого.

[Pil_ka]

почитал, капец, приемы борьбы применить нельзя, оружие и спецсредствА тоже , еще и не заплатить могут, ну нафиг такую работу)